Обсуждение участника:Ulf-S.~ruwiki

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Добро пожаловать

Здравствуйте, и добро пожаловать в русскоязычную часть Википедии. Спасибо за Ваш вклад в её улучшение. Надеюсь, что Вам здесь понравится, и Вы продолжите работу над этим проектом. Ниже приведены некоторые полезные для новичков ссылки:

Надеюсь, Вам доставит удовольствие участие в нашем общем проекте! Кстати, Вы можете подписываться на страницах обсуждения, используя четыре подряд идущих знака тильды (~~~~). Если у Вас возникли вопросы о проекте, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на ваш вопрос, задайте его на форуме проекта. Ещё раз, добро пожаловать :) ! --Kaganer 09:51, 14 сентября 2005 (UTC)


Роберт Кочарян

Все же на его официальном сайте написано: Роберт Седракович Кочарян. --Hayk 20:33, 20 февраля 2006 (UTC)

А если бы Шрёдер, Герхард представился русским читателям как Шрёдер, Герхард Фритцевич? Главное, как написано в документах. Мне раздражает, что и в русской Википедии у западных людей, разумеется, нет отчеств, но у армян это почему-то не разумеется. Ulf-S. 12:12, 21 февраля 2006 (UTC)

Про Кочаряна - все претензии к официальному сайту. --Hayk 14:52, 21 февраля 2006 (UTC)

Я принципиально не соглашаюсь. Также Петросян, Тигран Вартанович. Хватит русификации. Что мне делать дальше? Ulf-S. 17:19, 21 февраля 2006 (UTC)

А почему Вы, собственно, считаете постановку отчеств русификацией? --FHen 17:42, 21 февраля 2006 (UTC)


Я так понимаю что Вы против употребления отчеств для всех армян. Но по моему это не верно. Например в моем российском паспорте у меня есть отчество. И оно (отчество) есть у всех людей с российским паспортом, точно так же как оно было у всех людей с советским паспортом.
Что же касается армян которые живут в Армении и у которых армянские паспорта, то тут наверное стоит обратиться к официальным источникам. --Hayk 18:48, 21 февраля 2006 (UTC)

Об отчествах: Они были у армян исключительно в советские времена (я, к сожалению, не точно знаю с какого года), причем не русские, а только что придуманные „армянские“ (родительный падеж имени отца). Соответсвенно было и Латвийской, Эстонской и т.д. ССР. После распада СССР их тотчас отменили, и они больше не употребляются. Если представляю себя русским как Ульф Хольгерович, это не значит, что меня так зовут. Просто я не хочу вынудить именно русских звать меня господином Брюнингом, потому что именно по-русский это ужасно формальо. Официально у меня два имени (или двойное имя, не знаю, как это правильно по-русски) Ульф-Семён. В английских, германских, эстонских, армянских и т.д. паспортах нет место для отчеств.

В армянских паспортах отчество ЕСТЬ, своими глазами видел--FHen 15:48, 22 февраля 2006 (UTC)

Я считаю, что заглавием должно быть то, как человека официально зовут. Единственное исключение, если это почти никто не знает, например, Моцарт, Йоханн Хризостом Вольфганг Теофил. Исходя из этого, я считаю русификацией придать иностранцам (т.е. людям, которые не граждане РФ или бывшей РСФСР в составе СССР) русские отчества, потому что это неверная информация. Хороший пример – статья Шрёдер, Герхард вместо Шрёдер, Герхард Фритцевич.

Сдедующее – моя личная точка зрения. Мне раздражает, что и в русской Википедии у западных людей, разумеется, нет отчеств, но русским почему-то приходит в голову приклеить, например, армянам или грузинам русские отчества. Это говорит об отношение к ним. Настаило время, в которые эти народы сами рашают, как их зовут. Прибалтика, Закавказье и Средняя Азия больше не часть ни Российской империи, ни СССР, ни России. Энциклопедия по нейтральности должна отразить именно то, что написано в официальных документах, а не представления русских. Ulf-S. 11:34, 22 февраля 2006 (UTC)

Причем здесь приклеить? Кто приклеил Кочаряну? Про остальных: большинство из них умерли еще при СССР, соответственно по всем документам отчество у них было. --Hayk 14:38, 22 февраля 2006 (UTC)

Конечно, были. Но армянские. Повторяю: Я считаю, что заглавием должно быть то, как человека официально зовут. Вы согласны или нет? Пожалуйста, ответьте на это. „Приклеили“: Посмотрите на Саакашвили, Михаил Николозович. Ulf-S. 14:56, 22 февраля 2006 (UTC)

Причем здесь Саакашвили к Кочаряну? У Кочаряна на официальном сайте русским языком написано: Роберт Седракович. Значит официально по русски его зовут Роберт Седракович.
Далее, в армянских паспортах есть отчество. Например - Седраки.
То что Вы считаете как-то еще не повод так делать. Есть вопросы намного серьезнее отчеств. --Hayk 16:39, 22 февраля 2006 (UTC)


Прошу извинения. У моей знакомой, которая получила свой поспорт в 95-м году, нет отчества, но в новом паспорте ее дочери (из 2002-ого года), оказывается, есть отчество. Я должен был проверить такое заранее.

Вне зависимости от этого, должны быть такие зоглавия как, например, Шрёдер, Герхард; Саакашвили, Михеил; Кочарян, Роберт Сердаки. У нас в немецкой Википедии нет статьи Waldemar Putin, зато есть Wladimir Wladimirowitsch Putin. „Причем здесь Саакашвили к Кочаряну?“ Потому что это касается нейтральности, и что ещё важнее? „У Кочаряна на официальном сайте русским языком написано: Роберт Седракович.“ Я это прекрасно понимаю, но повторяю: „Если представляю себя русским как Ульф Хольгерович, это не значит, что меня так зовут.“ Официально – это то, что написано в паспорте или подобном документе. Именно на счет этого я написал, что и Шрёдер мог бы представить себя так на своём сайне – ну и что? Какая разница? Саакашвили, Михаил Николозович (или теоретически Шрёдер, Герхард Фритцевич; Буш, Джордж Джорджевич) так же смешно, как было бы Waldemar Putin или Michael Botwinnik. Просто германификация вместо русификации. Я пишу так уж непонятно? Ulf-S. 22:05, 22 февраля 2006 (UTC)

Я все же не могу понять в чем суть проблемы. Мне все равно что написали про Саакашвили. Кочарян же сам предпочитает по русски себя называть Роберт Седракович. И по русски его называют Роберт Седракович.
Если у Ары Абрамяна в парспорте написано Ара Аршавирович Абрамян, то почему его надо как-то иначе называть? --Hayk 22:52, 22 февраля 2006 (UTC)

Урегулирование

Ладно, отложим пока русификацию, она мне как аргумент не обязательно нужна. Я признаю, что в Армении когда-то за последние десять лет опять-таки появились отчества в официальных документах. Но я прошу вас внимательно читать. Спасибо.

Суть проблемы

Дело в стандартах, в энциклопедии они необходимы. Сравните:

Ю́рий Миха́йлович Лужко́в (21 сентября 1936, Москва) – российский политик...

Борис Николаевич Ельцин (родился 1 февраля 1931, село Бутка Талицкого района Свердловской области) — российский политик...

Никита Сергеевич Хрущёв (17 апреля 1894 года в с. Калиновка Курской губернии — 11 сентября 1971 года в Москве) — Первый секретарь ЦК КПСС...

Не должно быть одновременно такое:

Лужко́в, Ю́рий Миха́йлович (21 сентября 1936, Москва) – российский политик...

Борис Николаевич Ельцин, родился 1 февраля 1931 в селе Бутке Талицкого района Свердловской области, — российский политик...

НИКИТА СЕРГЕЕВИЧ ХРУЩЁВ (17 апреля 1894 года в с. Калиновка Курской губернии — 11 сентября 1971 года в Москве) — Первый секретарь ЦК КПСС...

При иностранных имён дело усложняется. Здесь, прежде всего, два вопроса, которые вы, на мой взгляд, путаете. 1. Привести полное (официальное) имя? В принципе, да. Но бывают случаи, когда это почти никто не знает, к примеру, Anthony Charles Lynton Blair или Johannes Chrysostomus Wolfgangus Theophilus Mozart. Тогда лучше Tony Blair или Wolfgang Amadeus Mozart. 2. Транскрипция или перевод? а) Фамилии в энциклопедиях, насколько я знаю, вообще не переводятся. Ручей вместо Баха или Мельников вместо Мюллера просто не бывает. б) В принципе, имена тоже не переводятся. И по-русски Иоганн Себастьян а не Иван Себастьян. Только немного христианских, в наше время старомодных имён обычно переводятся, например, Амадей, Игнатий, Сергий и т.п. в) Отчества самое сложное дело. Сравните:

Ильха́м Гейда́р оглы́ Али́ев (азерб. İlham Heydər oğlu Əliyev) - Президент Азербайджанской республики.

Ро́берт Седра́кович Кочаря́н (арм. Ռոբերտ Սեդրակի Քոչարյան) (родился 31 августа 1954 в Степанакерте) — президент Республики Армения

Так нельзя. Либо надо перевести все иностранные отчества, либо ни одного. Я из принципа за то, что ни одного. Кроме того, так можно сразу понять, какое гражданство имеет: Если Сердаки, то армянское, если Аршавирович, то российское.

Кроме того, я за Михеил Никилозиз дзе Саакашвили вместо Михаил Николозович Саакашвили. Anthony также не переводится на Антон, зато есть транскрипция Энтони (то же самое Федя/Фритц у Шрёдера. Ulf-S. 09:21, 24 февраля 2006 (UTC)

Я еще раз скажу: мне все равно что написано что у Алиева, что у Саакашвили - это меня даже не интересует. У Кочаряна на сайте написано Роберт Седракович, информация взята оттуда. А если вы хотите обсуждать этот вопрос глобально, то эту тему надо поднимать где-то в форумах. К сожалению я не могу сказать где точнее. --Hayk 15:27, 24 февраля 2006 (UTC)
Да, действительно, в правилах именования статей о персоналиях о наименовании таких статей ничего явно не сказано, что является досадным упущением. Лучше поднимите вопрос на форуме. --FHen 19:21, 24 февраля 2006 (UTC)
Прошу прощения, заглянул на форум позже, чем сюда :) --FHen 19:23, 24 февраля 2006 (UTC)

Ваша учётная запись будет переименована

Здравствуйте!

В рамках мероприятий, направленных на улучшение работы пользователей и предоставление им новых инструментов (например, межпроектных уведомлений), команда разработчиков Викимедиа внесла изменения в принципы работы учётных записей. В результате этих изменений у вас будет одинаковое имя учётной записи во всех проектах. Это позволит предоставить вам новые возможности, которые улучшат процессы редактирования и обсуждения, а также обеспечат более гибкий доступ к инструментарию. Один из побочных эффектов заключается в том, что все учётные записи должны быть уникальными во всех 900 вики-проектах. Более подробно см. в объявлении.

К сожалению, ваша учётная запись конфликтует с другой учётной записью, которая также имеет имя Ulf-S.. Для того, чтобы вы и далее могли одновременно принимать участие в проектах Викимедиа, мы собираемся переименовать вашу учётную запись в Ulf-S.~ruwiki. Это переименование будет выполнено в апреле 2015 года, одновременно с переименованием ряда других учётных записей. Если вы считаете, что все учётные записи с этим именем могли принадлежать вам, и это сообщение ошибочно, пожалуйста, посетите Служебная:Объединение_учётных_записей, чтобы проверить и закрепить их за собой в целях предотвращения переименования.

Ваша учётная запись будут работать как и прежде, с сохранением истории прошлых правок. Однако при очередном входе в систему вы должны будете использовать новое имя своей учётной записи. Если оно вам не нравится, вы можете запросить переименование.

Приношу извинения за доставленные неудобства.

Yours,
Keegan Peterzell
Community Liaison, Wikimedia Foundation

10:47, 20 марта 2015 (UTC)

Учётная запись переименована

Эта учётная запись была переименована в рамках финальной стадии процесса перехода на единую учётную запись. Если она принадлежит вам, можете войти в систему с использованием старого имени пользователя и пароля для получения дополнительных сведений. Если вам не нравится новое имя учётной записи, то после входа в систему вы можете выбрать другое при помощи формы Служебная:GlobalRenameRequest. -- Keegan (WMF) (talk)

22:38, 22 апреля 2015 (UTC)

Источник — https://camokathomelab.servebeer.com/mediawiki/index.php?title=Обсуждение_участника:Ulf-S.~ruwiki&oldid=52818