Обсуждение:Явлинский, Григорий Алексеевич

государственное православие

2007 года Явлинский озвучил своё новое ви́дение российского государства в духе государственного православия и опоры на Церковь. В качестве источника указан http://www.yavlinsky.ru/theme_of_day/index.phtml?id=3451 В источнике нет ни слова про "государственное православие" и уж подавно там нет ничего про опору на церковь!

В выступлении озвучивается приверженность Явлинского православным ценностям: "Мы считаем ценности Православия своими". Кстати, неясно, кто такие "мы", но как минимум сам Явлинский, очевидно, в это множество входит. Кстати, заметьте, не "мы считаем себя православными" - ибо тут уж "либо трусы наденьте, либо крестик снимите", такую ахинею перед п

очтенной публикой нести просто неприлично. Далее проводится чёткое разграничение понятий "государство" и "Церковь". "Государство - институт жизни, создаваемый гражданами для служения им, гражданам". "Церковь – глобальная общность." Так что ни о каком государственном православии здесь речи нет.

Далее, "Эта подмена превращает заповеди Христа в «базовые ценности», секуляризируя их, заставляя обслуживать идеологию, а не быть прочным основанием для Домостроительства." - вот здесь как раз речь и идёт "государственном православии", и в совершенно негативном ключе. И следом призыв к церкви не опускаться до этого: "Православие, ...может ...осознать вызовы современности, ... ответить на них, ... вселить надежду в сердца людей.".

Единственное, что я считаю допустимым написать в связи с этой статьёй: "В 2007 году в своём выступлении ... Явлинский заявил, что разделяет православные ценности." Всё остальное - фантазии. Shcha 16:17, 14 августа 2009 (UTC)

деятельность после ухода

чем занимается теперь, не являясь главой партии "Яблоко" ? 89.105.128.38 05:43, 19 марта 2009 (UTC)

фото

Нужно найти более удачную фотографию. Виктор 178.177.8.178 21:23, 17 января 2012 (UTC)

Дата рождения

Мать родилась в 1924 г. Сам родился в 1919? 87.249.59.255 23:26, 29 марта 2012 (UTC) Владимир

Читайте статью — отец Григория Явлинского родился в 1919 году (или около). — Ace 19:23, 30 марта 2012 (UTC)

Известные цитаты Явлинского

1 августа 2012 этот раздел сверх всякой меры расширен. Я полагаю, что это серьёзно нарушает ВП:НЕТРИБУНА. Leonrid 14:09, 1 августа 2012 (UTC)

Перенесено из статьи

Перенесено из статьи как нарушение ВП:НЕАРХИВ:

Явлинский в СМИ

• 12 июля 2012 года. Интервью для газеты Московский Комсомолец. Газетный вариант. Полный вариант интервью;
• 26 июня 2012 года. Санкт-Петербург. Выступление на форуме «Зеленые в политике». Видеозапись;
• 26 июня 2012 года. Санкт-Петербург. Пресс-конференция. Видеозапись, Текст;
• 21 июня 2012 года. Интервью на Финам ФМ. Видеозапись, Текст;
• 20 июня 2012 года. Интервью на Эхо Москвы в Санкт-Петербурге. Аудиозапись;
• 20 июня 2012 года. Интервью для газеты Мой район. Текст;
• 20 июня 2012 года. Законодательное собрание Санкт-Петербурга, выступление об увековечивании памяти Эдуарда Хиля. Видеозапись;
• 19 июня 2012 года. Радио Свобода. Программа «Время гостей». Видеозапись;
• 17 июня 2012 года. Россия 1. Репортаж с отчетно-перевыборного Съезда партии ЯБЛОКО. Видеозапись
• 17 июня 2012 года. Московская область. Первый день съезда партии ЯБЛОКО, Брифинг для журналистов. Видеозапись;
• 17 июня 2012 года. Московская область. Первый день съезда партии ЯБЛОКО, Выступление. Видеозапись;
• 14 июня 2012 года. Москва. Выступление на круглом столе «Перспективы, стратегия и тактика социал-демократов в новых политических условиях»Видеозапись;
• 13 июня 2012 года. Новосибирск. Канал 49. Программа «Эксперты», интервью. Видеозапись;
• 9 июня 2012 года. Законодательное собрание Санкт-Петербурга, о внесении поправок в Жилищный Кодекс РФ. Видеозапись;
• 1 июня 2012 года. Заявление фракции «ЯБЛОКО» по законопроекту о выборах губернатора Санкт-Петербурга. Текст;
• 30 мая 2012 года. 5 канал, «Открытая студия». Видеозапись;
• 30 мая 2012 года. Законодательное собрание Санкт-Петербурга, выступление Явлинского о видеонаблюдении в полиции. Видеозапись;
• 30 мая 2012 года. Законодательное собрание Санкт-Петербурга, выступление Явлинского о борьбе с догхантерами. Видеозапись;
• 27 мая 2012 года. Новосибирск. Программа «Студия 49», интервью. Видеозапись;
• 10 мая 2012 года. Живой журнал. «Марш миллионов" и последовавшие за ним события». Текст;
• 28 апреля 2012 года. Москва. Выступление на международной конференции «Угрозы экстремизма и ксенофобии: либеральный ответ». Видеозаписи;
• 22 апреля 2012 года. Финам ФМ, «Реальное время», тема: «Застой или поступательное развитие? Что ждет Россию?». Видеозапись;
• 10 апреля 2012 года. Первый канал. «Время», поздравление с юбилеем. Видеозапись;
• 10 апреля 2012 года. Радио Свобода, «Право автора», Анна Качкаева: «Явление Явлинского». Статья;
• 7 апреля 2012 года. Россия 1, «Вести в субботу». Видеозапись;
• 5 апреля 2012 года. ВОТ, «Особый взгляд», интервью. Видеозапись;
• 5 марта 2012 года. Россия 1. Комментарии Президентских Выборов 4 марта. Видеозапись;
• 29 февраля 2012 года. Московский Комсомолец. Интервью. Текст;
• 2003 год. ТВЦ, Дебаты перед Парламентскими Выборами, участвуют Борис Немцов (СПС), Григорий Явлинский (Яблоко) и Константин Петров (Единение). Видеозапись;
• 1995 год. Первый канал, выступление перед Парламентскими Выборами. Видеозапись;
• Июль, 1993 года. РТР. «Момент истины», Интервью. Видеозапись

--the wrong man 16:23, 1 августа 2012 (UTC)

• Да, правильно. Просьба все заинтересованные стороны это учитывать и подобные вещи в статью не добавлять. Leonrid 16:26, 1 августа 2012 (UTC)

+ Из раздела «Ссылки»:

• Фотопортрет Явлинского Г. А. в «Российской портретной галерее»
• «Яблоко» без «Я»

--the wrong man 16:30, 1 августа 2012 (UTC)

Несуразицы

Детство и школа: „более чем средний достаток (по воспоминаниям самого Явлинского «покупка игрушки дома была событием»)“ и далее - курьёз какой-то: даже при среднем достатке игрушек должно быть вдосталь, а уж при более чем среднем... --Конвлас 16:12, 20 августа 2013 (UTC)

Вообще, фраза "более чем средний" - ужасающа. Скорее всего, имеется в виду "более чем скромный" в значении "хуже, чем скромный". --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 16:37, 28 августа 2014 (UTC)

Учёба в Москве: „он был начитанным и интересующим студентом“ - интересующим кого? --Конвлас 16:12, 20 августа 2013 (UTC)

Работа в Законодательном собрании Санкт-Петербурга

Обновите пожалуйста раздел по состоянию 2013 года. 77.180.224.13 16:04, 16 февраля 2014 (UTC)

Национальность

Кто он по национальности? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 16:38, 28 августа 2014 (UTC)

• Неэнциклопедичная информация, в статье не нужна. --Leonrid 21:59, 20 мая 2015 (UTC)

После такой отповеди папа-юрист вспоминается:)46.39.229.154 01:16, 7 февраля 2018 (UTC)46.39.229.154 01:15, 7 февраля 2018 (UTC)

Год рождения супруги Явлинского

О том, что первая и единственная супруга Явлинского Елена Смотряева годом старше его, и родилась 30 сентября 1951 года — известно из СМИ и предвыборных биографий политика ещё с 1990-х годов. Источники в конце раздела проставлены. Произвольно объявлять этот факт нежелательной информацией — типичное проявление ВП:ПРОТЕСТ. Поэтому прошу участника Шаблон:U прекратить войну правок, ознакомиться с Правилами ВП:ВОЙ и ВП:КОНС. В случае дальнейших нарушений вы можете быть заблокированы, предупреждаю прямо здесь. --Leonrid 21:52, 20 мая 2015 (UTC)

Про отрубленный палец

Эту сомнительную информацию про отрубленный, высланный в пакете и затем пришитый палец сына Явлинского восстанавливать в статье не следует. Об этом сообщал единственный и неавторитетный источник. Инфа противоречит здравому смыслу — никакие отрубленные части тела и затем присланные по почте не могут быть восстановлены. Здесь надо руководствоваться Правилами ВП:ПРОВ#Неординарные утверждения нуждаются в исключительно серьёзных источниках, ВП:ВЕС и ВП:СОВР. В биографических материалах на офсайте Явлинского упоминается, что преступники сломали ему <сыну> палец на руке, не более того. Других серьёзных АИ на этот фрагмент нет. --Leonrid 07:23, 21 мая 2015 (UTC)

http://www.youtube.com/watch?t=50&v=H8bFMaNKASA вот здесь Явлинский рассказывает подробности, так что инфу следует оставить. --Chath 11:26, 21 мая 2015 (UTC)

Если внимательно прослушать запись, то про отрезанные пальцы спрашивает журналист, а Явлинский, не вдаваясь в хирургические подробности, говорит, де, что-то такое было. Сам Явлинский не приводит подробностей, которые цитируются у нас в статье. Тем более про пальцы, присланные в пакете и потом будто бы пришитые на место. Нет таких слов у Явлинского. В текстовой версии его биографии говорится не об отрезанных, а о сломанных пальцах, что более правдоподобно. Независимых от Явлинского АИ на этот счёт нет. Встаёт вопрос, уместен ли в статье этот сомнительный пассаж с ТЗ ВП:ВЕС? --Leonrid 14:59, 23 мая 2015 (UTC)

Раздела "Критика"

Почему нет раздела "Критика"? 37.21.14.141 01:02, 13 сентября 2016 (UTC)

Наверное, потому что его никто не написал. --Jet Jerry (обс.) 17:39, 16 августа 2018 (UTC)

Собчак напомнила о 1996

годе, где Явлинский торговался за пост с командой Ельцина, стал вице-премьером https://news.ru/society/sobchak-napomnila-kak-yavlinskij-torgovalsya-s-chubajsom-za-post-premera/ 62.205.231.13 21:30, 7 февраля 2021 (UTC)

• Много откликов на статью Явлинского, где он ругает Навального. Члены Яблока в СПБ, НН, Псков критикуют Явлинского. 62.205.231.13 05:17, 9 февраля 2021 (UTC)

Недвижка под Москвой Явлинского

за 55 мил. рублей. https://www.svoboda.org/a/31460279.html 62.205.231.13 12:00, 15 сентября 2021 (UTC)

• позднее по выходу материала оправдывался. 62.205.231.13 21:15, 16 сентября 2021 (UTC)
• На мой взгляд, это значимая информация. Предлагаю вернуть. -- Humanitarian& (обс.) 23:15, 25 августа 2022 (UTC)

Явлинский, его прямая речь и интерпретация

Обращаю внимание других редакторов на деятельность участника Шаблон:Userlinks. На днях отменил вклад (1 и 2) с интересными рассуждениями Данная цитата не представляет значения и искаженный пересказ интервью с ипользованием ложной информации. Аккаунт занят только редактированием этой статьи и имеет контакты с пресс-службой его партии (на фоне пустой страницы обсуждения и отсутствия контактных данных - вопросы ещё большие). Запрос к администраторам подан, но и здесь тоже нужно. Благо за статьёй присматривают, патрулируют и т.д. Nogin (обс.) 12:36, 8 декабря 2023 (UTC)

• Вклад был отменен повторно с более развернутым объяснением: Тенденциозное суждение, которое пересказывает интервью РБК с искажениями и эмоциональными оценками. В интервью РБК Явлинский не называет ни Ходорковского, ни Навального. Пересказ интервью представлен без контекста. Одна их двух ссылок уазана неверно. Вторая ссылка ведет не на интервью РБК, а на искаженный пересказ интервью в Moscow Times с ипользованием ложной информации, поскольку Явлинский не говорил в интервью РБК о конкретных людях. И вообще ссылка на Moscow Times неуместна, т.к. это издание не предоставляет в данной статье никакой эксклюзивной информации, а только пересказывает и искажает смысл и содержание оригинального интервью. Участник Baylome не нарушает никаких правил и норм сообщества. Baylome (обс.) 13:20, 8 декабря 2023 (UTC)

Упоминание расследования The Insider в статье о Явлинском

Удаление информации, содержащей недостоверные факты - Прикли (обс.) Расследование The Insider было опубликовано 14 сентября 2021 года за 3 дня до выборов в Госдуму, в которых принимала участие партия "Яблоко", одним из лидеров которой является Г. Явлинский. Публикация расследования носила очевидный заказной и политический характер. Расследование не имеет отношения к президентским выборам 2018 года, а было подготовлено для публикации накануне выборов в Госдуму, чтобы попытаться дискредитировать Явлинского и "Яблоко". Публикация содержит лживые и недостоверные данные. Опровержение было опубликовано здесь https://www.yabloko.ru/rublevka. Baylome (обс.) 17:10, 15 августа 2024 (UTC) Baylome (обс.) 18:41, 15 августа 2024 (UTC)

• Ваши выводы о достоверности / недостоверности — ваше персональное мнение. Статьи пишутся по авторитетным источникам, их приведено три — «Инсайдер», «Дойче Велле» и «Радио Свобода» (ВП:НВИ). Сайт Yabloko.ru не является независимым источником (ВП:ПРПЭО), тем не менее для ВП:ВИ позиция «Яблока» и Явлинского приведена в разделе по цитатам из АИ. Прикли (обс.) 20:55, 15 августа 2024 (UTC)
  • Внимание: читаем внимательно все три источника и понимаем, что все три источника цитирует один источник - это информация The Insider. Это не разные источники, а один. И этот один источник официально опровергнут: на сайте партии "Яблоко" приведены факты, которые показывают, что информация расследования была представлена некорректно и была опубликована именно перед выборами в Госдуму 2021 года. Сайт партии "Яблоко" не является незавивисимым источником, но это не значит, что информация опубликованная The Insider не может быть недостоверной. Кроме того, вопрос приобретения недвижимости на сумму 55 млн руб., а также способы заработка этой суммы не являются значимой информацией для биографической статьи в Википедии. Baylome (обс.) 21:33, 15 августа 2024 (UTC)
    • Я вам ещё скажу что заниматься пиаром и удалять неугодную информацию из Википедии не лучшая затея, всё может пойти не так как ожидалось, у нас же есть примеры
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Даудов,_Магомед_Хожахмедович#Попытка_удаления_информации_из_«Википедии» Pannet (обс.) 01:53, 16 августа 2024 (UTC)
      • Есть разница между "неугодной" информацией и недостоверной информацией, распространение которой имело одну цель - дискредитировать и очернить. Baylome (обс.) 05:49, 16 августа 2024 (UTC)
        • Не вы определяете достоверность информации. Остальное это лишь ваше мнение. Pannet (обс.) 06:01, 16 августа 2024 (UTC)
        • Baylome, снова фиксирую нарушение консенсуса и войну правок в статье, неужели вы не поняли что проталкивать свои правки не выйдет? Pannet (обс.) 07:02, 16 августа 2024 (UTC)
          • Пока свои правки проталкиваете вы, отказываясь от обсуждение и поиска консенсуса. Информация о расследовании была возвращена в статью, но с пояснениями другой стороны. Вы их удалили. Кроме того, место размещения информации о расследовании некорректное. Расследование вышло в 2021 году и не имеет никакого доказанного отношения к выборам 2018 года. Baylome (обс.) 09:51, 16 августа 2024 (UTC)
• Человек купил особняк, что в этом особенного. Из раздела совершенно непонятно, зачем тут что-то надо было расследовать. — Schrike (обс.) 22:17, 15 августа 2024 (UTC)
• The Insider является авторитетным расследовательским проектом, расследования которого широко используются в Википедии. Ваша оценка расследования роли не играет никакой. А "опровержение" это и вовсе "первичка на вторичку". Так не делается, ваше настойчивое удаление информации может иметь признаки деструктивизма. Но и данный подраздел не совсем уместен, я бы поместил его в раздел "Собственность". Pannet (обс.) 01:30, 16 августа 2024 (UTC)
  • Тогда почему вы не помещаете это в другой раздел, а вместо этого возвращаете в абсолютно нерелевантный для этой информации контекст (Выборы-2018)? Более того, вы удаляете дополнительную информацию, которая представляет другие факты касательно этого расследования. Baylome (обс.) 09:47, 16 августа 2024 (UTC)

Шаблон:Комментарий
1) Участник Прикли внёс в вики-статью правку, которую участник Baylome отменил. По правилам Википедии, её не следовало возвращать без обсуждения на СО. Однако она была возвращена без обсуждения, что явилось началом войны правок.
2) По существу. Я уже высказывался на этой странице обсуждения, что информация о недвижимости за 50+ млн. рублей, по моему мнению, заслуживает упоминания в вики-статье.
3) Сам Явлинский в одном из интервью, отвечая на вопрос журналиста, правда ли то, что написал «Инсайдер», ответил: это абсолютная правда. Когда у меня будет свободное время, я постараюсь найти это интервью.

UPD. Вот ссылка, этот вопрос обсуждается в начале интервью. -- Humanitarian& (обс.) 13:31, 17 августа 2024 (UTC)

Я, кстати, советую сторонникам Навального прослушать это интервью целиком, оно очень поучительно. -- Humanitarian& (обс.) 15:05, 17 августа 2024 (UTC)

4) Тем не менее, информация о 12 млн. рублей остатка на счетах Явлинского в 2016 году является ошибочной и была опровергнута самим «Инсайдером». В апдейте той же статьи сказано, что эта сумма содержится в декларации 2011 года. Таким образом, сейчас в вики-статье содержится недостоверная информация по этому вопросу. -- Humanitarian& (обс.) 17:24, 16 августа 2024 (UTC)

• Шаблон:Цс
  Это информация опубликована ЦИК и основана на документах поданных самим Явлинским, атрибуция есть. Возможно требуется передать данные и Insider тогда. Шаблон:Pbучастник Baylome отменил
  Думаю ни у кого нет сомнений что Baylome связан с пресс-службой Явлинского?[1].Его настойчивое удаление информации продемонстрировано уже не раз, также его деятельность признана деструктивной в отношении этой статьи, вопрос о войне правок, думается. закрыт. Pannet (обс.) 19:45, 16 августа 2024 (UTC)
  • «Инсайдер» и привёл данные с сайта ЦИК и, в отличие о Вас, сопроводил их ссылками.
    

    В первоначальной версии публикации была некорректно указана сумма вкладов, задекларированных Явлинским во время выборов 2016 года. Верная информация опубликована на сайте ЦИК: АО «ЮниКредитБанк», 5565,29 руб.; АО «ЮниКредитБанк», 1720281,43 руб.; АО «ЮниКредитБанк», 1618,42 руб.; АО «ЮниКредитБанк», 38801446,81 руб.; АО «ЮниКредитБанк», 3,96 руб.; АО «ЮниКредитБанк», 358753,36 руб.; АО «ЮниКредитБанк», 65996,2 руб.; АО «ЮниКредитБанк», 648318,95 руб.; АО «ЮниКредитБанк», 989943 руб.; ПАО Сбербанк, 7702688,21 руб.; ПАО Сбербанк, 0 руб.; ПАО Сбербанк, 0 руб.; ПАО Сбербанк, 260652,53 руб.; ПАО Сбербанк, 10 руб.; ПАО Сбербанк, 0 руб.; ПАО Сбербанк, 1483012,49 руб. [Итого около 50 млн. -- Humanitarian& (обс.)]
    
    Менее 12 миллионов рублей на счетах Явлинский декларировал во время парламентских выборов 2011 года, следует из данных Центризбиркома.

    
    -- Humanitarian& (обс.) 20:23, 16 августа 2024 (UTC)
    • Коллега, правьте смело Pannet (обс.) 20:49, 16 августа 2024 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 20 августа 2024

Шаблон:Edit semi-protected В разделе "Протест против российского вторжения на территорию Украины" указана неверная информация: "Явлинский при этом не возлагал ответственность за войну непосредственно на Владимира Путина". Не приведены источники с его высказываниями о том, что он не возлагал ответственность за войну на Украине на В.В. Путина. Прикрепленные к данному высказыванию ссылки не ведут к подтверждению написанного утверждения. Awpb46 (обс.) 11:54, 20 августа 2024 (UTC)

• Ну совсем уж "толсто". Вы ни разу не Baylome и первый раз в Википедии Pannet (обс.) 11:55, 20 августа 2024 (UTC)
  • Правила Википедии, как известно, не запрещают использования дополнительных учёток, если участник с их помощью не обходит блокировку. -- Humanitarian& (обс.) 18:52, 20 августа 2024 (UTC)
  • Вы удивитесь, но это не Baylome. Вы правда думаете, что только ваша оценка единственно верная, и других оппонентов, кроме Baylome, у вашей граничащей с вандализмом редакции не будет?! Уверен, найдутся опытные участники, которые отменят ваши правки. У участника Pannet (обс.) крайне подозрительный интерес к переписыванию статьи о Явлинском. При этом участник Pannet добавляет информацию, которой даже нет в указываемых им вторичных источниках, и удаляет ту информацию, которая на, его взгляд, нерелеванта без каких-либо обоснований. Прошу обратить внимание на правки Pannet в этой статье. Baylome (обс.) 07:11, 21 августа 2024 (UTC)
    • Шаблон:Цс
      Если бы не ваша агрессивная война правок то данная статья прошла бы мимо моего внимания. Но я увидел системный перекос в статье и взялся доработать её, добавить вторичные источники, удалить массы первички. Шаблон:Pbдобавляет информацию, которой даже нет в указываемых им вторичных источникахШаблон:PbПриводите пример Pannet (обс.) 10:50, 21 августа 2024 (UTC)
• Коллега Шаблон:U, требуется консенсус, запрос правки закрываю. Викизавр (обс.) 22:22, 23 августа 2024 (UTC)

Правка статьи участником Pannet

В течение нескольких дней Pannet на свое усмотрение переписывает статью. Удаляет огромные массивы информации с пометкой "первичка" или сообщая, что эта информация не имеет значения для статьи. Кроме того, участник Pannet добавляет в статью несоответствующую цитируемым им же источникам информацию (ссылки на источник, в которых никаким образом не подтверждается приведенная им информация). На это указывали неоднократно другие участники (см. историю правок статьи и обсуждение выше). Пример правки участника Pannet :

08:36, 18 августа 2024‎ Pannet обсуждение вклад‎  300 029 байт −2823‎  →‎Кампания против готовящейся войны с Украиной и выборы в Госдуму 2021 года: удаление выводов по первичке, шаблоны

18:44, 20 августа 2024‎ Pannet обсуждение вклад‎  284 803 байта −7677‎  Подраздел называется "выборы в Госдуму 2021 года", с первых же слов - Явлинский не выдвигал свою кандидатуру на выборах в Госдуму VIII созыва, Ни о какой "Кампании против готовящейся войны" нет и речи, как нет и единственного втораи

Т.е. 18 августа участник Pannet удаляет из статьи все, что касается кампании против готовящейся войны, а 20 августа удаляет весь подраздел, утверждая, что в нем "нет и речи" о такой кампании.

Также прошу обратить внимание на тотальное удаление из статьи участником Pannet всех первичных источников из статьи. ВП:ВИПИ: Первичные источники могут быть надёжными, и их можно использовать. Иногда первичный источник является даже лучшим из возможных источников, например, когда нужно привести прямую цитату.

Вся правка и удаление информации происходят без какого-либо обсуждения на странице и патриулируется автоматически.

У участника Pannet крайне подозрительный интерес к переписыванию статьи о Явлинском. Прошу обратить внимание на правки Pannet в этой статье. Подан запрос к администраторам Википедия:Запросы к администраторам#Правка статьи Явлинский, Григорий Алексеевич участником Pannet Baylome (обс.) 08:35, 21 августа 2024 (UTC)

• Когда весь раздел построен на первичных источниках, когда ещё присутствует ОРИСС по ним, такой информации в Википедии быть не должно. Какие-то несуществующие протесты в поддержку Навального и "Кампании против готовящейся войны", где это отражение есть? Будем переписывать по вторичке. Если есть какие-то претензии конкретно по правкам, то давайте обсуждать Pannet (обс.) 10:02, 21 августа 2024 (UTC)
• Вот давайте поговорим о "Акциях в поддержку Навального", вы говорите что я удалил этот подраздел. Приводите АИ которые бы отмечали участие Явлинского и его роль в таковых. Помнится мне на стриме Венедиктова на ЖГ, Венедиктов клещами вытаскивал у Явлинского чтобы он хоть слово сказал что он поддерживает освобождение и Навального. Не думаю что Явлинский принимал заметное участие в таковых. Но главное, я не нашёл источников которые бы акцентировали его участие в акциях в поддержку именно Навального, а не всех политических. Может быть вы найдёте? Pannet (обс.) 10:42, 21 августа 2024 (UTC)
• Вы вероятно неправильно поняли содержание раздела "Акции протеста в поддержку Навального и публикация статьи «Без путинизма и популизма»". В этом разделе не идет речь об участии Явлинского в акциях протеста. Он в них не участвовал. В этом разделе говорится о том, что он критиковал эти акции, и статья "Без путинизма и популизма" является частью этой критики. Поэтому вообще непонятна ваша аргументация. Еще раз: этот раздел был посвящен статье Явлинского "Без путинизма и популизма". Информация об акциях в поддержку Навального дана здесь как контекст, без которого невозможно понять все остальное. Читайте, пожалуйста, внимательно информацию, перед тем, как вы ее удаляете.

• Тоже самое касается и "Кампании против готовящейся войны". Первоначально в статье было много ссылок на заявления и выступления Явлинского, в ходе этой кампании (в т.ч. и первоисточники, которые в данном случае являются АИ, так как приводят прямые цитаты, но есть и ссылки на публикации в СМИ - вторичных источниках). Но вы удалили всю эту информацию 18 августа, а через два дня удалили весь подраздел, написав, что в нем нет вообще речи о кампании (конечно, нет. Вы же ее удалили).

• Ваша работа с вторичными источниками тоже вызывает вопросы. В часть про расследование Инсайдера вы так и не убрали сумму, которой нет в Инсайдере. Цитаты Волкова и Певчих не соответствуют указанному вами источнику. Вы дописываете от себя какие-то факты, которые не указаны ни в каких источниках (например, обстоятельства публикации статьи "Без путинизма и популизма" - "спустя четыре дня после того как Навальному заменили условный срок на реальный" - без всяких ссылок). Baylome (обс.) 11:30, 21 августа 2024 (UTC)
  • • Шаблон:Цс
      Вторичные источники акцентирую не критику Явлинским протестов, а критику Навального, а критика протестов это лишь часть общей его критики. Поэтому, считаю, что сейчас подраздел назван верно - Критика Навального, а в подразделе уже расписан предмет критики и критика протестов описана более чем достаточно.
      Я понимаю как это писалось, для чего и почему вы там возмущаетесь. Сначала шёл абзац о самих протестах и последствиях их, задержаниях, причём по ссылкам там ни слова о Явлинском, да вы и сами говорите что к протестам он отношения не имеет. А уже потом статья Явлинского и его тезисы, чтобы читатель сказал - ну да, Явлинский был прав, протесты это плохо. Эдакое "введение в контекст". Такие манипулирования и сейчас есть в статье. Можно было пойти и дальше, написать о негативных последствиях выпусков ФБК, а потом тезисы Явлинского о том как плохо делать антикоррупционные расследования.Шаблон:PbШаблон:PbТоже самое касается и "Кампании против готовящейся войны
      Попрошу вас привести хотя бы один вторичный источник который бы описывали компанию Явлинского "против готовящейся войны"Шаблон:Pbв т.ч. и первоисточники, которые в данном случае являются АИ
      Если весь подраздел построен только на первичных источниках то и предмет обсуждения отсутствует. Давайте придерживаться общих правил, вам сложно найти вторичные источники?Шаблон:PbЦитаты Волкова и Певчих не соответствуют указанному вами источнику.
      Посмотрел, это есть в источнике [2], [3]Шаблон:PbВ часть про расследование Инсайдера вы так и не убрали сумму, которой нет в Инсайдере.
      СделаноШаблон:PbВы дописываете от себя какие-то факты, которые не указаны ни в каких источниках (например, обстоятельства публикации статьи "Без путинизма и популизма" - "спустя четыре дня после того как Навальному
      заменили условный срок на реальный" - без всяких ссылок).
      Медуза акцентирует момент выхода статьи, что она вышла через 4 дня после ареста и это акцентировалось критиками, акцентируем и мы. Pannet (обс.) 12:50, 21 августа 2024 (UTC)

• В этом разделе говорится о том, что он критиковал эти акции. Вторичные источники акцентирую не критику Явлинским протестов, а критику Явлинского Навального, а критика протестов это лишь часть общей его критики. Поэтому, считаю, что сейчас подраздел назван верно - Критика Навального, а в подразделе уже расписан предмет критики и критика протестов описана более чем достаточно.

Ваше право считать, но ваше мнение не соответствует реальному содержанию статьи. Во-первых, Явлинский не критикует Алексея Навального лично. Он критикует его политику. Во-вторых, этот конкретный подраздел касается только одного исторического промежутка - акций в поддержку Навального зимой 2021 года и последующей за ними критической статьи Явлинского. Если вы хотите затронуть тему "Критика Явлинским политики Навального", то вам придется потрудиться и дополнить подраздел информацией за предыдущие лет 15 - все эти годы Явлинский критически высказывался в отношении политики Навального.

• Тоже самое касается и "Кампании против готовящейся войны. Попрошу вас привести хотя бы один вторичный источник который бы описывали компанию Явлинского "против готовящейся войны" в т.ч. и первоисточники, которые в данном случае являются АИ. Если весь подраздел построен только на первичных источниках то и предмет обсуждения отсутствует. Давайте придерживаться общих правил, вам сложно найти вторичные источники?

Вот эту часть вы удалили из статьи. Если вас смущает, что ссылки ведут на сайт Явлинского, то можно их было легко заменить и сайты СМИ, на которых размещены те же тексты:

В своих выступлениях Явлинский постоянно говорил об угрозе войны с Украиной, подчеркивая, что только этот вопрос на данный момент определяет будущее России<ref>Шаблон:Cite web</ref>. Голосование на выборах в Госдуму осенью 2021 года, по его мнению, было плебисцитом об отношении к войне<ref>Шаблон:Cite web

Вот интервью РАДИО КП https://web.archive.org/web/20210718123631/https://radiokp.ru/podcast/grazhdanskaya-oborona/441713

Вот интервью НАСТОЯЩЕМУ ВРЕМЕНИ https://www.youtube.com/watch?v=Vv45Qk8W55g (На сайте Явлинского приведена расшифровка этого же интервью). Кроме этого, вы удалили ссылку на подраздел на сайте Явлинского, где были собраны все его выступления и заявления именно на тему антивоенной кампании на выборах в Госдуму 2021 года. А там были еще ссылки на:

Интервью РАДИО СВОБОДА https://www.svoboda.org/a/31461391.html

Интервью КОМСМОЛЬСКОЙ ПРАВДЕ https://www.kp.ru/daily/28331/4475357/

Интервью ЗАСЕКИН.РУ https://zasekin.ru/politics/17365-smenyaemost-vlasti-na-lichnom-primere

Интервью ЭХУ МОСКВЫ https://web.archive.org/web/20211127235011/https://echo.msk.ru/programs/exit/2874264-echo/

Всего этого недостаточно, чтобы проиллюстрировать кампанию против войны? Если вы считаете, что ссылки были указаны неверно, пожалуйста, вам вторичный источник. Но удалять целый подраздел, который является принципиальным в статье о Явлинском, это деструктивная деятельность.

• Цитаты Волкова и Певчих не соответствуют указанному вами источнику.

Посмотрел, это есть в источнике [2], [3]

Вы невнимательны. Возможно, этим объясняется непонимание того, что вы правите. В статье вы приводите цитаты Волкова и Певчих, которых нет ни в Собеседнике, ни в The Bell В статье вы ссылаетесь именно на эти источники. Однако эти источники не дают приводимых вами цитат.

• Медуза акцентирует момент выхода статьи, что она вышла через 4 дня после ареста и это акцентировалось критиками, акцентируем и мы.

Во-первых, вы не даете ссылку на Медузу в этой части. Ссылка появляется только через несколько предложений. Во-вторых, это редакционная вставка Медузы. Это мнение. Тогда надо писать: как отмечает "Медуза" и другие критики Явлинского, статья вышла через 4 дня..." А вы сообщаете это как общепризнанный факт связи между судом над Навальным и выходом статьи. Но это мнение, которое надо оформлять соответствующим образом. В то же время именно вы удалили из подраздела о расследовании Инсайдера деталь, что расследование вышло за 3 дня до выборов в Госдуму. Вы утверждали, что это неважная информация. Но вот, например, сам Явлинский в интервью РАДИО СВОБОДА утверждал, что это важная информация, что расследование специально было выпущено за три дня до выборов https://www.svoboda.org/a/31461391.html. Baylome (обс.) 14:22, 21 августа 2024 (UTC)

• Почему вы не привели ни единого вторичного источника? Я в который раз прошу вас приводить вторичные источники. Обсуждать ваши домыслы без них я больше не намерен.
  Я поясню как это работает
  Вы спрашиваете, почему я акцентирую день выхода, я отвечаю - так акцентируют вторичные источники [4]Шаблон:PbЕсли вы хотите затронуть тему "Критика Явлинским политики Навального", то вам придется потрудиться и дополнить подраздел информацией за предыдущие лет 15 - все эти годы Явлинский критически высказывался в отношении политики Навального.
  Но вторичные источники отмечают именно этот промежуток. Если есть вторичные источники где так широко отмечалась критика Навального Явлинским в другие промежутки - давайте их сюда и добавимШаблон:PbТогда надо писать: как отмечает "Медуза" и другие критики Явлинского, статья вышла через 4 дня..."
  В таком случае вся статья будет полна атрибуции. В этом нет ничего невероятного, это общепризнанный факт. Статья вышла через 4 дня. Pannet (обс.) 15:24, 21 августа 2024 (UTC)
  • Я поясню как это работает
  • Как вы видите, так это не работает. У меня нет возможности приводить вторичные источники, т.к. с вашей подачи мне заблокирован доступ к статье. Вы пользуетесь этим и переписываете статью на свое усмотрение. Я сообщаю вам: что такие источники есть и они были указаны в статье - возможно, были допущены ошибки в указании ссылок. Но вы не исправляете. Вы удаляете источники, информацию, а затем и весь подраздел.
  • Но вторичные источники отмечают именно этот промежуток. Если есть вторичные источники где так широко отмечалась критика Навального Явлинским в другие промежутки - давайте их сюда и добавим
  • Ваши вторичные источники отмечают эту критику именно в контексте статьи "Без путинизма и популизма", которая касается акций в поддержку Навального зимой 2021 года. Это никак не соответствует обобщению "Критика Навального". Поэтому изначально подраздел назывался "Акции в поддержку Навального и статья "Без путинизма и популизма". И в этом подразделе разбиралась именно критика политики Навального, а не его лично вообще. Разные вторичные источники в разные годы писали о критике Явлинским политики Навального. Кроме того, Явлинский постоянно критиковал политику Путина, политику Зюганова, политику Жириновского, политику Трампа, политику Гитлера и политику радиостанции "Эхо Москвы". Надо по каждому объекту критики сделать подраздел?
  • В таком случае вся статья будет полна атрибуции. В этом нет ничего невероятного, это общепризнанный факт. Статья вышла через 4 дня.
  • Значит будет полна атрибуции. В противном случае вы выдаете суждение за факт. Общепризнанным фактом является, что статья вышла после уличных акций в поддержку Навального (об этом говорится в статье). Привязка к решению суда голословна и является мнением, которое надо цитировать. И раз вы так настаиваете, то поставьте ссылку на Медузу в месте цитирования. Но вы так и не ответили в чем разница между этим "общепризнанным фактом" и тем, что расследование Инсайдера вышло за 3 дня до выборов? Вас что-то смущает? Вы думаете, это как-то дискредитирует непредвзятость расследования? Baylome (обс.) 16:02, 21 августа 2024 (UTC)
    • Шаблон:Цс
      Запрос на вашу блокировку подавал не я, но в любом случае, она справедлива и других редакторов в этом винить не нужно.Шаблон:PbВы пользуетесь этим и переписываете статью на свое усмотрение
      Википедия пишется коллективно, любой может отменить мои правки, обсудить, либо переписать иначе.Шаблон:PbРазные вторичные источники в разные годы писали о критике Явлинским политики Навального
      Возможно вы даже их и предоставите, эти самые вторичные источникиШаблон:PbНадо по каждому объекту критики сделать подраздел?
      Если она будет широко рассмотрена качественной прессой как и критика Навального, то не вижу причин не добавить. Находите 2-3 источника в котором бы подробно разбиралась критика Явлинским Зюганова/Жироновского/Трампа и добавим. Можно сделать раздел "Взгляды", например.Шаблон:PbОбщепризнанным фактом является, что статья вышла после уличных акций
      Уже отвечал на этот вопрос. Источники связывают статью не с протестами, а с судом [5], [6]. Мы лишь передаём данные источников, а не собственные мысли.Шаблон:Pbрасследование Инсайдера вышло за 3 дня до выборов? Вас что-то смущает?
      Да. То что это говорите вы, а не вторичные источники. Ещё меня смущает то что вы за всю дискуссию не привели ни одного вторичного источника, вы их боитесь что ли? Pannet (обс.) 08:49, 22 августа 2024 (UTC)
      • Посмотрел последнюю вашу правку и решил прекратить дискуссию с вами. Надеюсь, другим редакторам и администраторам рано или поздно также станет очевидна необъективность и предвзятость вашей правки данной статьи. Ведь больше никто кроме какого-то Давыдова не оценивал Явлинского. Вы ведь ничего другого не искали. Полагаю, что оценку вашей деятельности здесь тоже дадут. Даже не знаю, что пожелать вам напоследок. Может, чтобы у вас больше никогда в жизни не было доступа в интернет. Baylome (обс.) 13:11, 22 августа 2024 (UTC)
        • Если у вас будут другие мнения из вторичных источников, то давайте обсудим и добавим Pannet (обс.) 15:11, 22 августа 2024 (UTC)
• Ещё меня смущает то что вы за всю дискуссию не привели ни одного вторичного источника, вы их боитесь что ли?

Серьезно? Выше я собрал сразу несколько вторичных источников, чтобы вы могли восстановить по ним удаленный вами подраздел. Копирую еще раз:

Вот интервью РАДИО КП https://web.archive.org/web/20210718123631/https://radiokp.ru/podcast/grazhdanskaya-oborona/441713

Вот интервью НАСТОЯЩЕМУ ВРЕМЕНИ https://www.youtube.com/watch?v=Vv45Qk8W55g (На сайте Явлинского приведена расшифровка этого же интервью). Кроме этого, вы удалили ссылку на подраздел на сайте Явлинского, где были собраны все его выступления и заявления именно на тему антивоенной кампании на выборах в Госдуму 2021 года. А там были еще ссылки на:

Интервью РАДИО СВОБОДА https://www.svoboda.org/a/31461391.html

Интервью КОМСМОЛЬСКОЙ ПРАВДЕ https://www.kp.ru/daily/28331/4475357/

Интервью ЗАСЕКИН.РУ https://zasekin.ru/politics/17365-smenyaemost-vlasti-na-lichnom-primere

Интервью ЭХУ МОСКВЫ https://web.archive.org/web/20211127235011/https://echo.msk.ru/programs/exit/2874264-echo/ Baylome (обс.) 12:48, 22 августа 2024 (UTC)

• Шаблон:Цс
  Шаблон:PbИнтервью - первичный источник. Pannet (обс.) 15:09, 22 августа 2024 (UTC)
  • Мне кажется, вы сами запутались.
  • ВП:ВП «Вторичный» — не значит «хороший», «Первичный» — не значит «плохой»: Иногда первичный источник является даже лучшим из возможных источников, например, когда нужно привести прямую цитату . В таких случаях исходный документ является лучшим источником, поскольку исходный документ не содержит ошибок или неверных цитат, внесённых производными источниками.
  • То есть в данном случае, когда нужно показать кампанию, которую вел Явлинский, достаточно дать цитаты и ссылки на его интервью АИ. Именно это описывают правила Википедии (ВП:ВП ).
  • Теперь вы утверждаете, что интервью это первичный источник и его нельзя использовать. Во-первых, как мы видим, ВП:ВП говорит, что можно и даже нужно. Но если вы считаете это неправильным, то тогда почему вы столько раз используете в своей правке цитаты из интервью и мнения? Только потому что они соответствуют вашему мировоззрению? Вот что говорят правила ВП:ВП: Редакционные статьи, мнения и статьи Правила определяют как первичный источник. В конце концов, вы можете цитировасть СМИ, которое на основе чьих-то высказываний пришло к тому или иному выводу. Но цитировать спикеров этих СМИ - это именно тот самый первичный источник, который может быть некачественным и неавторитетным. Перечитайте еще раз ВП:ВП. Baylome (обс.) 19:31, 22 августа 2024 (UTC)
    • Шаблон:Цс
      Шаблон:PbКогда привести цитату - да. Но когда писать по ним почти всю статью и целые подразделы - нет.Шаблон:Pbстолько раз используете в своей правке цитаты из интервью и мнения
      В данной статье я не использовал первичные источники Pannet (обс.) 20:45, 22 августа 2024 (UTC)
      • Использовали. Цитата Орешкина это первичный источник. Как и вся статья из Нью Таймс. Это редакционная статья и мнение. Это все равно, что считать чью-то колонку вторичным источником. Еще раз ВП:ВП: Редакционные статьи, мнения и статьи Правила определяют как первичный источник. Вы цитируете Волкова и Певчих. Это первичный источник, даже несмотря на то, что это цитату передает СМИ. ВП:ВП: Интервью и репортажи об интервью. Репортёр цитирует речь политика. Ведущий ток-шоу берёт интервью у знаменитости. (Правила определяют как первичный источник.) Baylome (обс.) 21:32, 22 августа 2024 (UTC)
        • Нет, это вторичка. Издание передаёт мнение политолога, эксперта, в отношении другого политика. Pannet (обс.) 00:08, 23 августа 2024 (UTC)
          • Это ваша личная трактовка. Правила говорят, что редакционные статьи и мнения являются первичным источником. Baylome (обс.) 06:09, 23 августа 2024 (UTC)