145.255.177.251: /* Транскрипция */

2014-09-14T19:43:12Z

Транскрипция

Новая страница

=== Транскрипция ===
Тема для обсуждения: какую запись транскрипции мы примем для разных языков?

*Вариант 1: писать все русскими буквами ("Джон хэз э мэп").
*Вариант 2: использовать правила транскрипции для соответствующего языка (лично я за этот вариант). Но тут есть несколько препятствий:
**Я, например, знаком с правилами транскрипции для английского языка (даже, с двумя), но совершенно не знаком с правилами для других языков. Пойму ли я систему записи звуков для, например, немецкого (не говоря уже о японском)?
**Для английского языка используются, как минимум, две системы. Одна из них, которую мы изучали в школе, записывает слово cleaning таким образом: <nowiki>[kli:́niŋ]</nowiki>, в то время как американская система то же самое слово запишет так: ''clee-ning''.
*Вариант 3: использовать для всех языков знаки [[w:IPA|МФА]].

Давайте обсуждать и решать.

[[Участник:Xbo|XBO]] 18:04, 27 Сен 2004 (UTC)

:Какие подходы к этой проблеме используются на en.wiktionary / ru.wikipedia / en.wikipedia? --[[Участник:DenisYurkin|DenisYurkin]] 21:35, 27 Сен 2004 (UTC)
:: [[:en:w:International_Phonetic_Alphabet]]. Он меня пугает, и будет пугать до тех пор, пока я не найду русский перевод этой статьи [[Участник:Xbo|XBO]] 22:27, 27 Сен 2004 (UTC)

::: Ой, люди добрые, всё, что хотите — но только не вариант 1! Аж дрожь берёт! --[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 20:50, 19 октября 2005 (UTC)

----

==== Кто виноват и что делать? ====
===== Контекст =====
Я провел небольшое расследование по разным вики-сайтам, и вот, что я обнаружил.
#В Вики-словаря (английском) используются две формы записи: IPA и SAMPA. Обе этих формы записываются юникодными символами. Проблема в том, что некоторые символы из обеих систем некорректно отображаются по умолчанию некоторыми браузерами. Для Windows/IE, например, Microsoft сделал юникодный шрифт, в котором есть все спец. символы (его можно скачать бесплатно). Для Линукса/Firefox ситуация менее понятна, неясно, какой шрифт использовать. У меня, например (Firefox 0.9/ RH9) не все отображается правильно, хотя, наверное, можно поиграться со шрифтами.
#Существует "расширение" для Вики, которое представляет собой TeX-адаптер. Т.е. из текстовых строк с управляющими символами и командами это расширение сделает картинку, где все будет написано и нарисовано так, как надо. Есть спец. языки и программы отображения для музыки, хим. формул, шахматных позиций и (внимание!) фонетической записи IPA. У нас в Вики-словаре это "расширение" (да extention это!) не установлено.

===== Варианты действий =====
У нас есть два варианта:
#Можно принять за стандарт одну или обе системы IPA/SAMPA, и пытаться записывать их Юникодом. Некоторые из проблем можно, наверное, снять, используя стили страниц. Но не все. У многих соответствующие шрифты просто не установлены. Можно насоздавать страниц с ссылками на эти шрифты и кучей объяснений.
#Можно сказать, что мы хотим беспроблемное отображение где бы то ни было, и использовать TeX. Лично мне этот вариант наиболее симпатичен. НО: как добавить Викисофию к Вики-словарю - без понятия. Кто это должен знать/делать - тоже не знаю.

Давайте обсуждать и решать.

===== Ссылки =====
*[[:en:SAMPA]]
*[[:en:IPA]]
*[[:en:Wiktionary:Pronunciation_key]]
*[[:en:Wiktionary_Appendix:IPA_Examples]]
*[http://wikisophia.org Wikisophia]
*[http://wikisophia.org/wiki/Wikitex#TIPA TIPA]

[[Участник:Xbo|XBO]] 20:05, 28 Сен 2004 (UTC)
----
:На мой взгляд, использование TeX-синтаксиса сделает блок произношения доступным избранным, в итоге произношение будет заполняться крайне редко.
:Одновременно, проблема с unicode-compliant браузерами/платформами, на мой взгляд, очень временный -- через год-два процент несовместимых должен сильно упасть.
: [[Участник:DenisYurkin|DenisYurkin]] 08:20, 30 Сен 2004 (UTC)
::Кликни на последнюю из ссылок, приведенных выше (ТИПА, которая). Найди на той странице собственно ТИПу. Посмотри, насколько это сложно. ПМСМ - совсем простой синтакс. И тот факт, что я могу набирать его на простой клавиатуре, а не лазить за каждым символом на другую страницу, копировать его, а потом вставлять, сделает лично мою жизнь менее трудной. А насчет совместимости с Юникодом - проблема не в браузерах, а в шрифтах. Во-првеых, стандартные майрософтовские шрифты (типа Arial, Times Roman) не содержат необходимых символов. Во-вторых, шрифт по умолчанию легко поменять, и мы НЕ сможем насильно переключить шрифт клиента на тот, что нам нужен. Использование картинок, которые генерятся ТеКСом, эти проблемы снимает. [[Участник:Xbo|XBO]] 09:37, 30 Сен 2004 (UTC)
:::Пардон, сейчас добрался посмотрел. Да, TIPA очень радует, согласен -- и в итоге было бы счастье, если бы она работала. А пока [[m:Talk:MediaWiki_roadmap#When_will_PPCHTeX_etc_be_included.3F|не работает (судя по всему)]], остаётся использовать юникод. [[Участник:DenisYurkin|DenisYurkin]] 17:56, 30 Сен 2004 (UTC)

-----------

Предлагаю использовать и стандартную транскрипцию (для профессионалов) и транскрипцию на родном языке (для всех). Это сильно упростит жизнь.

[[Участник:wikigs|wikigs]] 11 Ноя 2004

:См [[Wiktionary:Дискуссия:Ассоциативный словарь]]. И пожалуйста, используйте вики-синтакс!!!!![[Участник:Xbo|XBO]] 18:30, 11 Ноя 2004 (UTC)

====Ссылки====
* [[w:Русская фонетика|Русская фонетика]] — пояснение, как писать IPA (она же МФА) транскрипцию.

[[Категория:Викисловарь:Тематические обсуждения|{{PAGENAME}}]]

Wiki12:Community Portal/Транскрипция - История изменений

145.255.177.251: /* Транскрипция */