imported>Stjn: /* Изменение на display=block */ ответ участнику V1adis1av

2023-07-23T14:38:43Z

Изменение на display=block: ответ участнику V1adis1av

Новая страница

{{Архив|2004—2016}}

== Плохие советы про \mbox и \textrm ==
«Поэтому лучше всего использовать <code>\textrm</code> для текстовых индексов, а <code>\mbox</code> — для текстовых пометок». Вообще-то, самый правильный способ это всегда использовать <code>\text</code> для текста, а низкоуровневых <code>\textrm</code> и особенно <code>\mbox</code> вообще избегать (для обычных применений есть специальные команды и <code>\operatorname</code>, а в каких-то совсем особых случаях профессиональные пользователи сами разберутся). — [[У:Mikhail Ryazanov|Mikhail Ryazanov]] ([[ОУ:Mikhail Ryazanov|обс.]]) 00:25, 26 января 2017 (UTC)
: Верно, спасибо. Исправлено. --[[У:Colt browning|Браунинг]] ([[ОУ:Colt browning|обс.]]) 08:25, 26 января 2017 (UTC)

== Question on unicode characters ==

Sorry for writing in English. I was asked for some more community feedback on [[phab:T50032]]
* Unicode characters in a <nowiki><math></nowiki> formula should always be wrapped in \text{}, is this correct?
* Some common problems with rendering unicode characters <math>\text{это хорошо выглядит?}</math>
--[[У:Debenben|Debenben]] ([[ОУ:Debenben|обс.]]) 10:50, 21 ноября 2017 (UTC)
:* Yes, it seems that \text{} is always needed. Personally I don't see it as a serious issue; after all, the original TeX suffers from the same problem.
:* In an SVG generated from MathML, the rendered text has horrible kerning. Letters glue to each other. I wouldn't use it in articles.
:* JFYI: Russian letter Ш (cf. <math>\text{Ш}</math>) is a conventional notation for [[:en:Tate–Shafarevich group]], which is another argument in support of improving the rendering of non-latin text in formulas.
: --[[У:Colt browning|Браунинг]] ([[ОУ:Colt browning|обс.]]) 11:18, 21 ноября 2017 (UTC)
::Большое спасибо! As you can see in the phab ticket the issue got the attention of Peter Krautzberger from MathJax. I created a proposal that would improve the rendering even more
:::[https://meta.wikimedia.org/wiki/2017_Community_Wishlist_Survey/Reading#Functional_and_beautiful_math_for_everyone Functional and beautiful math for everyone]
::I hope it will get some support.--[[У:Debenben|Debenben]] ([[ОУ:Debenben|обс.]]) 18:47, 27 ноября 2017 (UTC)

== Неточность в интерпретации тега <nowiki><chem>...</chem></nowiki> в химических формулах ==

: Неправильно работает конструкция со стрелкой у которой есть верхняя и нижняя надписи, пример:

: {{demo|<nowiki><chem>A + B -> [300~^\circ\text{C}][-\ce{H2O}] C</chem></nowiki>}}

:Для устранения неточности надо окружить символ "+" обратным слешем с пробелом так:

: {{demo|<nowiki><chem>A\ +\ B -> [300~^\circ\text{C}][-\ce{H2O}] C</chem></nowiki>}}

: [[У:Д.Ильин|Д.Ильин]] ([[ОУ:Д.Ильин|обс.]]) 15:53, 28 сентября 2019 (UTC).

== Что за конструкция displaystyle? ==

В тексте этой и других статей вижу конструкцию с этим словом (displaystyle), но не вижу его источника. Так движок отображает тег math? Если моя догадка верна, то хорошо бы её формализовать и отобразить в руководстве. Я встречал статьи, где этот displaystyle пытались (безуспешно) вставить в разметку, и мне пришлось потратить довольно времени, чтобы понять, что имелось в виду (сам тегом math не пользуюсь, так что был не в теме). — [[У:Dalka|Dalka]] ([[ОУ:Dalka|обс.]]) 06:45, 7 декабря 2019 (UTC)
* Это какая-то ошибка отображения. У меня хром ищет поиском по странице 333 вхождения строки "displ", но ни одного я не вижу, они при нормальной работе как-то скрыты. [[u:MBH|MBH]] 09:52, 7 декабря 2019 (UTC)
:* Это я очень неловко выразился. «Вижу конструкцию» следовало бы написать как «обнаружил, что существует конструкция», без буквальной трактовки глагола «вижу». Поиском по википедии находятся и отображаются образцы этого слова, в том числе по данной странице, поиском в хроме оно может быть «найдено» на странице (но тут уже не отображается). Похоже, это содержимое тега «annotation». Суть просьбы — добавить подсказку следующему исследователю, кому придётся разбираться, откуда это слово взялось или куда оно исчезло. — [[У:Dalka|Dalka]] ([[ОУ:Dalka|обс.]]) 11:28, 7 декабря 2019 (UTC)
::: Пояснения, например, [ftp://www.botik.ru/rented/znamensk/www/tex_help/TeX/displ004.koi8.html здесь.] [[У:Д.Ильин|Д.Ильин]] ([[ОУ:Д.Ильин|обс.]]) 12:11, 7 декабря 2019 (UTC).

== blockquote баг ==

Пусть будет тут. После цитаты, выделенной тегами <nowiki><blockquote></blockquote></nowiki> нельзя начинать новое предложение содержащее химические формулы между тегами <nowiki><chem></chem></nowiki> поскольку это приведёт к неправильному переносу текста.
Например код: ''<nowiki><blockquote>''Error''</blockquote> Таким образом, <chem>CO2</chem></nowiki>'' будет отображаться так <blockquote>''Error''</blockquote> Таким образом, <chem>CO2</chem>

Нужно ставить перенос строки после закрывающего тега <nowiki></blockquote></nowiki>
<blockquote>''Error''</blockquote>
Таким образом, <chem>CO2</chem> — [[У:Ququ|Alexander Mayorov]] ([[ОУ:Ququ|обс.]]) 10:59, 1 июля 2021 (UTC)
* У меня оба примера выглядят одинаково. -- [[У:V1adis1av|V1adis1av]] ([[ОУ:V1adis1av|обс.]]) 12:55, 1 июля 2021 (UTC)
:: А это [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%83%D1%81,_%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5_%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82&oldid=112598333] после слов "термин употреблялся и по отношению к"? — [[У:Ququ|Alexander Mayorov]] ([[ОУ:Ququ|обс.]]) 11:17, 3 июля 2021 (UTC)
::: Всё выглядит точно так же, как в текущей версии, где после <nowiki></blockquote></nowiki> начат новый абзац. -- [[У:V1adis1av|V1adis1av]] ([[ОУ:V1adis1av|обс.]]) 15:46, 3 июля 2021 (UTC)
::::У меня баг. Может какая-то бета-функция подключена. — [[У:Ququ|Alexander Mayorov]] ([[ОУ:Ququ|обс.]]) 15:59, 3 июля 2021 (UTC)
* Нашёл причину. В настройках у меня указано отображать формулы с помощью PNG. Если указывать "MathML с запасными SVG или PNG", то ошибка не возникает. — [[У:Ququ|Alexander Mayorov]] ([[ОУ:Ququ|обс.]]) 02:32, 4 июля 2021 (UTC)

== Нужно добавить в статью ==

Во-первых, факториал отображается простым сочетанием с восклицательным знаком, он воспринимается корректно. Во-вторых, если в показателе степени стоит величина с индексом, то весь показатель степени с индексом нужно брать в фигурные скобки. Не проверял, но, возможно, и с нижними индексами та же история. [[Special:Contributions/31.43.223.169|31.43.223.169]] 14:09, 22 октября 2022 (UTC)

== Изменение на display=block ==

@[[У:V1adis1av|V1adis1av]], поясните, пожалуйста, [https://ru.wikipedia.org/?diff=131889600 свою правку] — в чём «изменения противоречат тексту руководства»? Это просто семантически верный и более [[Википедия:Доступность|доступный]] способ сделать тот же самый отступ слева, чем был указан в руководстве ранее. Мне не кажется, что это изменение чему-то противоречит. Изменения в [[MediaWiki:Common.css]], чтобы этот способ работал корректно с точки зрения правил руВП, я уже сделал. [[user:stjn|stjn]] 23:07, 22 июля 2023 (UTC)
* [[user:stjn|stjn]], Вы исправили кусок текста руководства, в котором объясняется, как формировать отступ у формул внутри списка. Тот вариант, который Вы предложили (с <code><nowiki>display="block"</nowiki></code>), в некоторых браузерах отображается некорректно (центрируется вместо того, чтобы делать левую выключку с отступом на один уровень больше, чем предшествующий текст). Я проверил в Хроме на мобильном и в Mi Browser. Я вовсе не против такого решения, но сначала надо тщательно настроить CSS, чтобы обеспечить кроссбраузерную совместимость. Кроме того, почти во всех статьях у нас тэг <code><nowiki><math></nowiki></code> отформатирован с помощью двоеточий. Если ботом вставить в них <code><nowiki>display="block"</nowiki></code>, то формула сместится вправо (если не убирать двоеточия) или влево (если убирать), и текст после формулы (например, точка, которую часто оставляют вне тэга <code><nowiki><math></nowiki></code>) перескочит в следующую строку:
** Старый: «<code><nowiki>:: <math>E=mc^2</math>. Текст после формулы.</nowiki></code>»
**: <math>E=mc^2</math>. Текст после формулы.
** Новый: «<code><nowiki>:: <math display="block">E=mc^2</math>. Текст после формулы.</nowiki></code>»
**: <math display="block">E=mc^2</math>. Текст после формулы.
** Новый (снесём двоеточия): «<code><nowiki><math display="block">E=mc^2</math>. Текст после формулы.</nowiki></code>»
**: <math display="block">E=mc^2</math>. Текст после формулы.
* Как видим, оба новых варианта некорректны. -- [[У:V1adis1av|V1adis1av]] ([[ОУ:V1adis1av|обс.]]) 12:30, 23 июля 2023 (UTC)
** 1) По центрированному отображению: вы проверяете в мобильной версии? Там добавленные мной стили, скорее всего, не действуют, да; могу добавить. <br> 2) По второму вопросу: я не очень понимаю претензии. Там, где формула не должна стоять на отдельной строке от остального текста, не нужно использовать <code>display="block"</code>. Это не значит, что надо рекомендовать семантически некорректный вариант с двоеточиями, создающий список определений, а не «отступ», как написано сейчас в руководстве. В английской Википедии, например, давно уже принято, что вынос формулы на следующую строку делается через <code>display="block"</code>. [[user:stjn|stjn]] 12:47, 23 июля 2023 (UTC)
*** 1) Да, в мобильной. 2) Я полагаю, что не более 10% тэгов <code><nowiki><math></nowiki></code> в английском разделе Википедии снабжены атрибутом <code><nowiki>display</nowiki></code>; у нас ещё меньше. В абсолютном большинстве статей отступ формул оформлен двоеточиями; следует оставить возможность использовать оба способа хотя бы временно, пока не будет понятно, как корректно заменить старый вариант на новый (в частности, как быть с текстовыми дополнениями после формул). С <code><nowiki>inline</nowiki></code> я проблем не вижу, а вот с <code><nowiki>block</nowiki></code> они очевидны. В английском разделе атрибут <code><nowiki>display</nowiki></code> не обязателен: "The <code><nowiki><math></nowiki></code> tag '''can''' take a <code><nowiki>display</nowiki></code> attribute with possible values of <code><nowiki>inline</nowiki></code> and <code><nowiki>block</nowiki></code>" ([[:en:Help:Displaying a formula#Display attribute]]). Даже в большинстве примеров в процитированном руководстве в en-wiki атрибут не используется. Думаю, нам тоже не надо спешить. -- [[У:V1adis1av|V1adis1av]] ([[ОУ:V1adis1av|обс.]]) 13:35, 23 июля 2023 (UTC)
**** Так ещё раз, <code>block</code> используется, только когда нужен перенос на другую строку, разумеется в других случаях он не обязателен. Но заметьте, что там не упоминается способ с двоеточиями, потому что он семантически некорректен. Исправить все ошибки семантики в английской Википедии, да, скорее всего не удалось. Но это не значит, что нужно в руководстве постулировать неверный способ указания блочных формул, который противоречит нормам семантики HTML и доступности. Большинство формул без проблем заменяются на нормальный способ их указания без двоеточий, то, о чём вы пишете, — это редкие случаи. Но хорошо, понял, что лучшее — как обычно враг хорошего в русской Википедии. [[user:stjn|stjn]] 13:48, 23 июля 2023 (UTC)
***** В английском руководстве отступ с помощью двоеточий упоминается здесь: [[:en:Help:Displaying a formula#Equation numbering]]. Я повторяю, я вовсе не против использования <code>display="block"</code>, но остальные широко употребляемые способы не следует запрещать или ограничивать ради всего лишь исполнения теоретических принципов семантики HTML, во всяком случае без широкого обсуждения. -- [[У:V1adis1av|V1adis1av]] ([[ОУ:V1adis1av|обс.]]) 14:20, 23 июля 2023 (UTC)
****** Ну, я вроде не говорю о запрете или ограничении (и это не теоретические принципы, см. [[Википедия:Доступность#Списки]]), просто о том, что рекомендоваться должен семантически корректный способ. Непонятно, чему это мешает. [[user:stjn|stjn]] 14:38, 23 июля 2023 (UTC)

Обсуждение Wiki12:Формулы - История изменений

imported>Stjn: /* Изменение на display=block */ ответ участнику V1adis1av