imported>Wiki13: revert (vandalism)

2020-10-27T11:56:58Z

revert (vandalism)

Новая страница

Место для сложных/спорных случаев по категоризации словарных статей.

==Категоризация стран==
Уже есть «Страны/xx», «Названия государств/xx», «Государства/xx», «yy-ские названия государств». Предлагается как-то упорядочить этот процесс. Естественно, ничего руками делать не придётся, с этим вполне справится и бот. Своего сформировавшегося мнения по данному вопросу у меня нет. -- [[Участник:VPliousnine|VPliousnine]] 11:47, 30 июля 2007 (UTC)
: Мои предложения по этому вопросу (см. также мою [[Обсуждение участника:Schwallex|дикуссию со Schwallex'ом]], ветка «Категория:Названия государств и Категория:Страны»):
:* Т. к. понятия [[страна]] и [[государство]] весьма похожи, между [[:Категория:Страны]] и [[:Категория:Государства]] выбрать что-то одно и включить туда туда категории конкретных стран/государств (например [[:Категория:Россия]], [[:Категория:Германия]] и т. д.), в том числе и тех, которых в настоящее время не существуют (например, [[:Категория:СССР]], [[:Категория:Австровенгрия]], [[:Категория:Пруссия]] и т. п.).
:* В категории конкретных стран/государств включать все слова и словосочетания, связанные с ними — их названия, названия их жителей, их города, адмнистративное деление и пр.. Так, например, в [[:Категория:Германия]], включать слова [[Германия]], [[немец]], [[немка]], [[немецкий]], [[федеральная земля]], [[Cаксония]], [[Берлин]], [[Мюнхен]], [[Кёльн]] и др.
:* В зависимости от решения первого вопроса выбрать либо [[:Категория:Названия государств]], либо [[:Категория:Названия стран]] и включить её в [[:Категория:Топонимы]] и в [[:Категория:Страны]]/[[:Категория:Государства]]. В эту категорию включать само собой названия стран/государств, но не включать категории конкретных стран/государств.
:* Такое же дерево категорий сделать для иностранных слов в виде «Страны/xx»/«Государства/xx» и «Названия государств/xx»/«Названия стран/xx»
:* Для смежных в тексте категории создать ссылки типа «См. также ...». К примеру в тексте категории [[:Категория:Австровенгрия]] написать «См. также [[:Категория:Австрия]] и [[:Категория:Венгрия]]». Возможно, в некоторых случаях будет уместнее вместо этого включить одну категорию в другую.
:По поводу выбора между [[:Категория:Страны]] и [[:Категория:Государства]] — лично мне кажется что [[:Категория:Страны]] будет лучше, т. к. более точно отражает изложенные мною тезисы ;-) ). -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 06:22, 31 июля 2007 (UTC)

== Глобально ==
Как насчёт глобального дерева категорий? Какую категорию сделать корнем? Пока я вижу два претендента: [[:Категория:Основы]] и [[:Категория:Базовая категория]]. К тому же я не понимаю, правильно ли вложены [[:Категория:Семантические категории]]. В общем, не пора ли разобраться с категоризацией в Викисловаре? [[Участник:Infovarius|Infovarius]] 21:16, 30 июля 2008 (UTC)

:: Предлагаю переименовать [[:Категория:Базовая категория]] во что-нибудь, например, ''Идеография'' и сделать её подкатегорией самого-самого корня [[:Категория:Основы]]. Тогда будет один корень. -- [[Участник:AKA MBG|AKA MBG]] 09:54, 31 июля 2008 (UTC)
*Печатный словарь всегда имеет [[содержание|Содержание]]. Этот - [[:Категория:Содержание Викисловаря|нет]]. Почему? [[Участник:Fractaler|Fractaler]] ([[Обсуждение участника:Fractaler|обсуждение]]) 06:58, 10 июня 2012 (UTC)

== Процесс и результат ==

*Заодно уж здесь: 1) [[онуча]] - не имеет ед. числа? 2) Можно ли ввести категории, которые бы разделяли (классифицировали) слова на процесс (действия) и свойство (результат процесса): [[классификация]], [[оптимизация]], [[настройка]] и т.п.? [[Участник:Fractaler|Fractaler]] 10:22, 25 июня 2010 (UTC)

::::Мн. число есть у всех существительных, у которых морфология (а не семантика!) позволяет его образовать. ''Африк'' может быть сколько угодно (довоенная Африка и современная - это две разные ''Африки'' и т. п., то же - со словами [[Интернет]], [[алюминий]], [[грусть]], то есть теми, которые традиционно считаются неисчислимыми; есть контексты, когда нужно мн. ч., и есть морфологическая возможность для этого - всё, образуем без проблем). Насчет категорий для процесса и результата - вопрос хороший, надо думать, как это по-хорошему сделать. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 10:41, 25 июня 2010 (UTC)
*Вот, есть ли здесь уточнения, что именно имеется в виду под "[[множественное число]]" в [[:Категория:Грамматическое число]] - морфология или семантика? Можно ли организовать категории типа [[:Категория:Традиционно неисчислимые существительные]]? [[Участник:Fractaler|Fractaler]] 06:58, 28 июня 2010 (UTC)
*Процесс (действие) и его результат: скорее всего придётся на уровне страницы обозначать. Например: Классификация (процесс) или Классификация (действие) - [[анализ]], построение иерархии, создание классификации, использование классификации/Классификация (результат), Классификация (результат действия), Классификация (результат процесса) - син.: [[таксономия]], [[иерархия]]. [[Участник:Fractaler|Fractaler]] 06:58, 28 июня 2010 (UTC)
*Кстати, есть ещё абстрактные понятия, типа [[химический элемент]], [[совокупность]], [[группа]], [[модель]], которые будут относиться к [[:Категория:Множество]] (а она - не к [[:Категория:количество]] как сейчас, а [[:Категория:Разделы математики]]) [[Участник:Fractaler|Fractaler]] 06:58, 28 июня 2010 (UTC)
*Вообще надо было бы выводить каждый термин к свому [[пространство понятий|пространству понятий]], т.е., области знаний (где он и имеет смысл). Например, [[:Категория:Качество]], [[:Категория:Количество]] - это [[:Категория:Философские термины]]. [[Участник:Fractaler|Fractaler]] 06:58, 28 июня 2010 (UTC)
* Перенёс дискуссию из [[Обсуждение:плоскогубцы]]. [[Участник:Infovarius|Infovarius]] 11:54, 2 декабря 2010 (UTC)

==Правила==
[[Участник:Alexey3Deep|Alexey3Deep]] ([[Обсуждение участника:Alexey3Deep|обсуждение]]) Сделав много правок и отнесения словам по категориям, уверен, что относить или не относить по категориям сильно зависит от образования(художник и физик), жизненного опыта(25 летние и 45 летние могут по разному определить коммунизм, зарплату), настроения.
Например
* Депутат->обманщики.
* Гомосексуалист, Дураки, проститутка ->Плохие люди.
* Сила, Деньги->Зло.
* Деньги->Инструменты (достижения цели);
* Женщина,Воздух,Вода,Информация,Кровь->Товар. Противоречий полно. Нету даже общего правила. Даже насчёт своих правок уверен, что 10% ошибочны и ещё столько же неоднозначны.

::Реальная ситуация в наших категориях далека от удовлетворительной, но в принципе все не так страшно. Так же, как значения представляют собой поверхностные, наивные толкования без лишних деталей, категории должны отражать первичные, поверхностные, обобщающие стороны. Причем с точки зрения языка, а не субъективного отношения. В этом смысле [[гомосексуалист]] вряд ли может быть отнесен к плохим людям - это нейтральный научный термин, а [[пидарас]] - может, поскольку при нем стоит помета "бранн.". Но, конечно, в любом случае тут не избавиться от всех противоречий. Лингвисты и сами-то не могут договориться о единой семантической классификации, у каждого своя. Ну и у нас будет какая-то своя. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] ([[Обсуждение участника:Al Silonov|обсуждение]]) 14:49, 10 марта 2012 (UTC)
*Проблему, очевидно, можно решать стандартным способом - многозначные термины должны содержать "указатели/метки" именно своего словаря (модели/картины мира) - художника (словарь искусства), физика (словарь физики) и т.д. Уточнение, контекст (более обще - система отсчёта) нужно явно обозначать. Указывать можно в заголовке. Например, в скобках - Вода (экономика), Сила (физика), либо через двоеточие - Экономика:Вода, Физика:Сила. Т.е., не будет многозначностей, небудет и противоречий. [[Участник:Fractaler|Fractaler]] ([[Обсуждение участника:Fractaler|обсуждение]]) 06:55, 10 июня 2012 (UTC)

== В идеале ==

"Каждая страница проекта в идеале должна относиться к нескольким категориям" - какая страница? Если страница категории, то при >1 надкатегории получается многозначность, т.е., нарушение транзитивности. [[Участник:Fractaler|Fractaler]] ([[Обсуждение участника:Fractaler|обсуждение]]) 07:53, 29 января 2015 (UTC)

Обсуждение Wiki12:Категории - История изменений

imported>Wiki13: revert (vandalism)