imported>Sigwald: откат правок 178.168.86.65 (обс.) к версии Iluvatar

2024-09-18T22:18:47Z

откат правок 178.168.86.65 (обс.) к версии Iluvatar

Новая страница

{{Статья проекта Адмиралтейство|важность=высшая|уровень=III}}
А вот в Европе фрегетами называют не только парусники, но и современные военные корабли... Может, кто допишет? (я не очень в этом деле разбираюсь)[[Участник:Kneiphof|Kneiphof]] 18:24, 26 июля 2005 (UTC)

А что, теперь достаточно написать «Источник», чтобы дословно копировать статью с другого сайта? [[Участник:SergV|SergV]] 18:55, 26 июля 2005 (UTC)

----
::Письмо:
Приветствую ! Tuesday, July 5, 2005, 11:31:46 PM, Вы писали:<br />
W> Можно ли использовать материалы с вашего ресурса "Парусные корабли" в проекте "Википедия"(http://ru.wikipedia.org/) ? И на каких условиях?

можно, со ссылкой на источник<br />
Удачи. Alexey mailto:energy@navy.ru

----
<blockquote>Лишь после этого флот США перешёл на общепринятую классификацию.</blockquote>
а можно подробнее? наверно лучше отдельной статьёй про классификацию ([[Участник:Idot|Idot]] 14:30, 17 февраля 2007 (UTC))
---------
2-й раздел ("паровые фрегаты") стоит переписать. Из текста можно понять, будто первые броненосцы были колесными, и что винтовые фрегаты появились позже броненосцев. Ни то ни другое не соответствует действительности.
Могу исправить.[[Special:Contributions/141.70.82.221|141.70.82.221]] 15:04, 30 января 2009 (UTC)

== Терминология ==
А может разделить статью на две
* Фрегат — класс военного корабля
* Фрегат — тип парусного вооружения
[[User:INSAR|INSAR]] 02:00, 14 января 2009 (UTC)
*Вообще, по идее, делить надо на 5 (как минимум): класс, тип парус. вооружения, фрегат (парусный), фрегат (артиллерийский) и фрегат (с управляемым ракетным оружием). [[Участник:Николай Путин|Капитан Блад]] 02:19, 14 января 2009 (UTC)
*Мне кажется, просто разделить на две статьи - фрегат как парусный корабль, и фрегат в современном понимании. Эти классы явно не совпадают (парусные фрегаты соответствуют классу современных эсминцев или крейсеров). Да и разница между ними огромна. Например, хотелось бы внести информацию о парусном вооружении фрегатов и кое-что из истории, но эти данные в этой общей статье будут неуместны. [[Special:Contributions/217.173.26.195|217.173.26.195]] 14:49, 31 июля 2009 (UTC)
* Тип парусного вооружения фрегата называется "корабль". "Морское дело", изд."Транспорт" Ленинград 1967. [[Special:Contributions/91.79.182.249|91.79.182.249]] 19:24, 19 января 2012 (UTC)

== Дополнение ==

Дополнил немножко вступление. [[Special:Contributions/217.173.26.195|217.173.26.195]] 14:58, 30 июля 2009 (UTC)

== Странная классификация современных фрегатов ==

Класс фрегатов почему-то делится на фрегаты I класса (в качестве примера приводится «Оливер Перри») и II класса. Откуда взято?
[[User:AdmiralHood|AdmiralHood]] 14:23, 26 августа 2010 (UTC)
:Орисс, вероятно. Хотя термин малый фрегат изредка используется для классификации кораблей водоизмещением до ≈2-3 тыс. т. (т. е. кораблей 3 ранга). Это бы стоило как-то отразить в статье. --[[Участник:Николай Путин|Николай Путин]] 14:52, 26 августа 2010 (UTC)

* Предлагаю создать три самостоятельные статьи: 1."Парусные фрегаты"; 2."Пароходо-фрегаты"; 3."[[Фрегаты УРО]]". --[[User:Абрамов В.Г.|Абрамов В. Г.]] 09:07, 11 июля 2011 (UTC)
: Класс «[[Фрегат УРО]]» не является синонимом класса «[[Лидер эскадренных миноносцев]]». В этой связи, рассматривать класс Фрегат УРО, в разделе статьи: «Лидер эскадренных миноносцев» можно лишь с оговоркой, что это этот класс, с натяжкой был присвоен в ВМС США, лишь тем торпедно-артиллерийским эсминцам послевоенной поколения, которые на этапе достройки были оборудованы УРО.--[[User:Абрамов В.Г.|Абрамов В. Г.]] 09:17, 11 июля 2011 (UTC)
: Класс «[[Фрегат УРО]]» — абсолютно автономен, поэтому имеет право на отдельную статью.--[[User:Абрамов В.Г.|Абрамов В.Г.]] 09:21, 11 июля 2011 (UTC)
:: см.также [[Эскадренный миноносец с управляемым ракетным оружием]]

* так существуют ли в настоящее время не-УРО фрегаты? или как.. [[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 16:25, 30 апреля 2012 (UTC)
*:Существует, в малых флотах, так как получаются в разы дешевле фрегатов УРО. Классифицируются как фрегаты, но выполняют в основном патрульные и эскортные функции. --[[Участник:Николай Путин|Николай Путин]] 19:39, 1 мая 2012 (UTC)
:: ясно. Кстати пора бы уже завести тут хотя бы раздел (если уж не отд. статью) '''Фрегат УРО'''.. --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 03:38, 2 мая 2012 (UTC)

== парусные фрегаты ==

Какие были характеристики у '''дюнкеркских фрегатов''' с которых всё началось? Дайте ссылку на пару проектов.[[User:Inctructor|Inctructor]] 21:15, 31 января 2012 (UTC)
: Корабли приблизительным водоизмещением 200—500 тонн, 18-ти-36/38-пушечные. Улыбнуло выражение "пара проектов", корабли тогда ещё не проектировали. По французским парусным фрегатам есть отличная работа у Жана Будрио, погуглите. Если сильно надо, могу её переслать, но она на французском :) --[[Участник:Николай Путин|Николай Путин]] 19:48, 1 мая 2012 (UTC)

== Определение ==

{{reply to|Мурад Зиналиев|p=,}} вы согласны с текстом преамбулы [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82&oldid=102753005]? И как бы вы провикифицировали там «корабль»? - [[Special:Contributions/94.188.125.231|94.188.125.231]] 19:43, 30 октября 2019 (UTC)
* <nowiki>[[Военный корабль|корабль]]</nowiki>. Гражданских фрегатов нет и не было. — [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 20:20, 30 октября 2019 (UTC)

== Фрегаты почитались лучшими '''боевыми судами''' парусного флота. ==

Вот ссылка на АИ: [https://runivers.ru/lib/book3053/9646/ Зайончковский А. М. Восточная война 1853—1856 гг. Том I.. — 1. — Санкт-Петербург: Экспедиция изготовления государственных бумаг, 1908. — С. 529-537. — 768 с.]

Поэтому в преамбуле необходимо заменить следующие формулировки:
# Фрегат — (от итал. fragata; fregata — разновидность галер Средиземноморья) тип '''военно-морских судов'''.
# '''трёхмачтовое парусное судно''' с мощным артиллерийским вооружением ...

Современная военно-морская терминология не совместима со словосочетанием «военно-морской корабль», поскольку:
# не существует невоенных кораблей;
# слово «корабль» является профессиональным термином, обозначающим судно военно-морского флота.
По указанной причине необходимо изменить ещё одно опеределение: Современный Фрега́т — класс '''военно-морских судов''' водоизмещением до 4000 тонн...

[[У:Мурад Зиналиев|Мурад Зиналиев]] ([[ОУ:Мурад Зиналиев|обс.]]) 20:27, 30 октября 2019 (UTC)
* <s>В этом случае у вас [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Фрегат&oldid=103045829 получилось], что могут быть гражданские фрегаты.</s> - [[Special:Contributions/94.188.125.231|94.188.125.231]] 20:49, 30 октября 2019 (UTC) А, не, военно-морские суда, получилось. - [[Special:Contributions/]] 20:50, 30 октября 2019 (UTC)
:* {{u|94.188.125.231|94.188.125.231}}! Не могли бы Вы более подробно объяснить, путём связных логических умозаключений, каким образом из определения «Фрега́т — класс военно-морских судов», Вы пришли к выводу о том, что существуют гражданские фрегаты? [[У:Мурад Зиналиев|Мурад Зиналиев]] ([[ОУ:Мурад Зиналиев|обс.]]) 21:28, 30 октября 2019 (UTC)
:** Вы опоздали минут на сорок. Вы этого не видите? - [[Special:Contributions/94.188.125.231|94.188.125.231]] 21:31, 30 октября 2019 (UTC)
::* После Вашей ремарки, заметил! Прошу простить великодушно! Не могли бы Вы ещё раз без зачёркиваний сформулировать Ваше возражение? Отвечу завтра. [[У:Мурад Зиналиев|Мурад Зиналиев]] ([[ОУ:Мурад Зиналиев|обс.]]) 21:52, 30 октября 2019 (UTC)
::** «Фрега́т — класс '''военно-морских''' судов». Здесь я сейчас выделил жирным шрифтом то, на что, поторопившись, сначала не обратил внимание (поэтому уже через минуту зачеркнул первоначальную реплику, содержавшую возражение). - [[Special:Contributions/94.188.125.231|94.188.125.231]] 21:59, 30 октября 2019 (UTC)
::::* Благодарю за дополнительные разъяснения! С почтением, [[У:Мурад Зиналиев|Мурад Зиналиев]] ([[ОУ:Мурад Зиналиев|обс.]]) 22:09, 30 октября 2019 (UTC)

== Оправданна ли единая статья? ==

В единой статье рассматриваются как парусные фрегаты, так и современные. Я, конечно же, не специалист по флотским делам, но это же совершенно разные типы судов! Напрашивается разделение статьи на две отдельные. С уважением, [[У:NN21|NN21]] ([[ОУ:NN21|обс.]]) 09:47, 17 сентября 2023 (UTC)

Обсуждение:Фрегат - История изменений

imported>Sigwald: откат правок 178.168.86.65 (обс.) к версии Iluvatar