imported>BsivkoBot: подключение к проекту астрономии

2020-07-07T11:45:50Z

Новая страница

{{Статья проекта Астрономия|уровень= |важность= }}
{{Статья проекта Физика|уровень=II|важность=высокая}}
{{Опубликовано как ОД|kurgus}}

{{Новые снизу}}
__TOC__ 

== Лукьяненко ==
Надо добавить роман С. Лукьяненко «Спектр»...
{{unsigned2|15:55, 27 марта 2005|AntonioK}}

== Ёлки, а куда смысл-то пропал!? ==

М-да, со времён моих ранних правок статья стала гораздо интереснее. А вот смысл из определения пропал начисто. Что может означать фраза "совокупность значений и/или их распределение по какому-либо параметру, которое может принимать величина"? К чему, например, относится слово "которое"? А если этим особо не заморачиваться, то спектр - это вообще всё! А как же главное предназначение спектров - спектральный анализ? Оно же должно быть в начале? [[Участник:Dims|Dims]] 20:35, 25 Апр 2005 (UTC)
: Гм. Действительно: перенаправление на статью [[Спектр]] с статьи [[Спектр (значения)]] как на «Электромагнитный спектр» - неправильно. Поскольку определение спектра (электромагнитного) излучения соответствует именно вашему:
: «'''Спектр''' — [[распределение]] потока излучения по энергиям. Иными словами, спектр представляет собой данные о том, сколько излучения какой энергии содержится в потоке.»
: Несогласование слово "которое" поправил - спасибо.
: Но если говорить о спектрах вообще (спектры в естественных науках - от физики до гео/биологии), то определение «совокупность значений и/или их [[распределение]] по какому-либо [[Параметр|параметру]], которую может принимать наблюдаемая величина» более корректно. --[[Участник:Kurgus|Vladimir Kurg]] 12:04, 26 Апр 2005 (UTC)
:: Я понимаю, что спектры бывают всякие. Но, пытаясь дать определение, которое включает в себя их все, Вы уничтожаете смысл. Например, профиль морского дна - это тоже совокупность значений, которую может принимать величина - глубина. Но это не спектр. [[Участник:Dims|Dims]] 13:51, 26 Апр 2005 (UTC)

:Во-первых, не все спектры есть спектрами излучения. Во-вторых, не всегда независимая переменная в представлении спектра является энергией. В качестве примеров:
* масс-спектры: распределение кол-ва частиц (доли совокупной массы) по отношениям масса/заряд (в классических масс-спектрометрах) или по времени задержки (времяпролетные масс-спектрометры). --[[Участник:Kurgus|Vladimir Kurg]] 12:04, 26 Апр 2005 (UTC)

:: Масса эквивалентна энергии, так что массовый спектр эквивалентен энергетическому. [[Участник:Dims|Dims]] 13:51, 26 Апр 2005 (UTC)

* возрастные спектры популяций в биологии: доля индивидуумов популяции по возрастам --[[Участник:Kurgus|Vladimir Kurg]] 12:04, 26 Апр 2005 (UTC)

:: Вообще-то я сталкивался с этим понятием под названием "возрастная пирамида" или "возрастное распределение", но если уж тут слово спектр применяется часто, то скорее как синоним слову "распределение". [[Участник:Dims|Dims]] 13:51, 26 Апр 2005 (UTC)

* онтогенетические спектры популяций: доля индивидуумов популяции по онтогенетическим формам (см., например, [http://nature.ok.ru/biodiversity/book2_3.html]
: И last but not least: в БСЭ «Спектр ... в физике, совокупность различных значений, которые может принимать данная физическая величина» - т.е. обобщенное определение.
: '''Предложения''':
* поправить статью [[Спектр (значения)]], заменив «Электромагнитный спектр» на «Спектр (в естественных науках)»
* Может, перед разделом '''Типы спектров''' дать примеры спектров в различных областях науки, дабы иллюстрировать, что наблюдаемая величина может быть самой различной природы?
: --[[Участник:Kurgus|Vladimir Kurg]] 12:04, 26 Апр 2005 (UTC)

:: Я думаю, что лучше изначально дать определение поУже, чтобы смысл не растерять, а потом снабдить его расширяющейся фразой, например, «'''Спектр''' — [[распределение]] потока излучения или частиц по энергиям. Иными словами, спектр представляет собой данные о том, сколько излучения какой энергии содержится в потоке. В широком смысле спектр - всякое распределение чего-либо по каким-либо характеристикам.» [[Участник:Dims|Dims]] 13:51, 26 Апр 2005 (UTC)

== Определение ==

Слово "которую" в заголовке опять не согласовано. Мой вариант определения: множество значенИЙ физической величины, распределеннЫХ по некоторому энергетическому параметру. Определение БСЭ нельзя принимать всерьёз. Если некая величина изменяется во времени, то совокупность принимаемых ею значений, упорядоченных по времени - не спектр, а кинетическая кривая. --[[User:Назар Саман|Назар Саман]] 12:34, 27 июля 2008 (UTC)

Относительно последнего уточнения определения (29 июля 2008 г.): проблема независимого параметра обсуждалась выше. Во-первых, речь идет только о физической величине - по определению. Во вторых, если независимый параметр - время, то это не спектр, а кинетическая кривая. В - третьих, для такой величины, как, например, давление, независимым параметром может быть высота над уровнем моря (барометрическая формула), или глубина погружения в жидкость (P=ρgh). Распределение давления по глубине или высоте тоже не называется спектром. Можно найти и другие примеры распределений - не спектров. Например, упоминавшийся выше рельеф дна водоема. Обратимся к практике - среди того, что физики и химики называют спектрами - где независимый параметр не связан с энергией? И ещё, я бы попросил Вас перед правкой что-нибудь написать в обсуждении. --[[User:Назар Саман|Назар Саман]] 17:44, 29 июля 2008 (UTC)
:: Пример - [[масс-спектрометрия]]. --[[User:Kurgus|Vladimir Kurg]] 08:03, 11 марта 2009 (UTC)

:Существует понятие спектр колебаний, где параметром распределения служит не энергия а частота, и такое понимание спектра применяется очень широко в радиоэлектронике и акустике, как в фундаментальных, физических представлениях, так и в технике. Вероятно следует разделить эту статью на «Оптические спектры» и «Спектр колебаний»
: [[User:Vladimir-sergin|Vladimir-sergin]] 03:42, 8 марта 2009 (UTC)
:: Ничего не надо делить. Одно понятие, разные применения. И притом сильно перекрывающиеся. Длина волны это та же частота, частота это та же энергия, энергия это та же масса. Отдельная статья «Оптические спектры» зачем нужна, когда есть [[электромагнитный спектр]] и [[спектроскопия]]. [[User:Incnis Mrsi|Incnis Mrsi]] 09:48, 8 марта 2009 (UTC)
::Согласен, но следует расширить раздел "см. также" [[User:Alexandrov|Alexandrov]] 11:14, 8 марта 2009 (UTC)
:::Я вижу, что оказался не совсем точен, потому что упустил из виду существование акустических спектров. Действительно, энергия электромагнитных колебаний пропорциональна частоте, но энергия механических - квадрату амплитуды. Видимо, целесообразно было бы выделить в отдельные статьи акустические спектры и динамические механические спектры полимеров. Или попытаться всё-таки создать обобщённую формулировку, учитывая, что в электромагнитных спектрах независимая переменная в любом случае имеет энергетических характер, а в механических колебательных спектрах - иной. --[[User:Назар Саман|Назар Саман]] 07:40, 10 марта 2009 (UTC)
:Энергия электромагнитных колебаний пропорциональна не частоте, а произведению напряженностей электрической и магнитной составляющих поля, когда сигнал канализован в кабеле, то можно считать произведения напряжения и силы тока. Под спектром колебаний в радиоэлектронике и акустике понимается распределение по оси частот силовой характеристики гармоник (напряжения или напряженности поля) — амплитудный спектр или фаз гармоник — фазовый спектр. На практике, в большинстве случаев имеет значение только амплитудный спектр, поэтому именно его обычно имеют ввиду, когда говорят о спектре, но строго говоря, полный спектр это совокупность двух функций от частоты — амплитудной и фазовой
: [[User:Vladimir-sergin|Vladimir-sergin]] 08:47, 10 марта 2009 (UTC)
:: Читайте внимательно. Не «энергия колебаний», а энергия [[фотон|''кванта'' колебаний]]. Плотность энергии электромагнитного поля (да и любого другого поля) не является параметром, по которому можно делать спектральные разложения. [[User:Incnis Mrsi|Incnis Mrsi]] 16:08, 10 марта 2009 (UTC)
:::::Спасибо за поправку. Да, подразумевалась энергия [[фотон|''кванта'' колебаний]].--[[User:Назар Саман|Назар Саман]] 06:55, 11 марта 2009 (UTC)
:Как правило, [[спектральная плотность]] является как раз энергетическим или мощностным параметром, но в радиоэлектронике принято использовать силовые параметры, поскольку мощность скалярная величина, а вот напряжение или силу переменного тока можно представить в виде комплексных величин, соответственно можно ввести понятие комплексной спектральной плотности, по комплексному спектру можно однозначно восстановить форму колебаний (временно́е представление процесса), чего не сделаешь по энергетическому спектру
: [[User:Vladimir-sergin|Vladimir-sergin]] 00:47, 11 марта 2009 (UTC)

В определении не учтено такое такое использование термина спектр как "спектр предоставляемых услуг" (например во фразе "наша компания предоставляет широкий спектр услуг: от копания траншей до копания картофеля"). Надо расширить определение. [[User:Alexander Ogorodnikov|Alexander Ogorodnikov]] 13:35, 21 июля 2009 (UTC)
::Это должно быть на стр. [[Спектр (значения)]]. [[User:Alexandrov|Alexandrov]] 08:46, 22 июля 2009 (UTC)
:::Извиняюсь, но в данном случае я иронизировал ;) [[User:Alexander Ogorodnikov|Alexander Ogorodnikov]] 13:51, 22 июля 2009 (UTC)

== Оригинальное исследование? ==
Определение спектра, данное в статье, лично меня поражает своей оригинальностью. Хотелось бы узнать из какого авторитетного источника оно было позаимствовано. Мое предположение, что не из какого. Я не прав? [[User:Alexander Ogorodnikov|Alexander Ogorodnikov]] 11:58, 20 июля 2009 (UTC)

* В википедии запрещено не только копипастить тексты вообще, но и дефиниции в частности. См.: [[ВП:Ф-АП#цитирование дефиниций]] и мнение Гребенькова, что в википедии должно быть нормой самостоятельная переработка чужих дефиниций и порождение своих формулировок "только для википедии". -- [[user:AVB|'''A'''V'''B''']][[user talk:AVB|''talk'']] 04:48, 22 июля 2009 (UTC)

:: Возможно цитирование при правильном оформлении, хотя я и не предлагаю в данном случае цитировать определение. Я даже считаю, что в некоторых случаях возможна такая переработка определения из другого источника, которая его только улучшит. Но в данном конкретном случае была сделана попытка запихнуть в определение как можно больше смыслов, отчего оно, на мой взгляд, не выиграло, а проиграло. Я хотел бы всё-таки отделить мух от котлет. [[User:Alexander Ogorodnikov|Alexander Ogorodnikov]] 05:58, 22 июля 2009 (UTC)
:::А предложите несколько вариантов тут :-)
:::И сравним тут со старыми версиями - их тоже несколько. [[User:Alexandrov|Alexandrov]] 08:47, 22 июля 2009 (UTC)
::::Да, пожалуй, что уже не важно. Серьёзные люди на википедию не полагаются, а для несерьёзных и так сойдёт ;) [[User:Alexander Ogorodnikov|Alexander Ogorodnikov]] 14:00, 22 июля 2009 (UTC)
:::::Не согласен. То, что авторитет проекта не соответствует его потенциальным возможностям - "заслуга" исключительно узкого, но [[активизм|активного]] слоя, + части детских анонимов и псевдонимов, и, разумеется, некой части очень любящих "свободы [[перформанс]]а" админов.
:::::Но, тем не менее, в целом я полагаю заявленную проектом цель - выполнимой и небесполезной :-) [[User:Alexandrov|Alexandrov]] 07:51, 23 июля 2009 (UTC)

== Время ==

Хочется уточнить: с одной стороны, статья
* В 1859 году Кирхгоф опубликовал в журнале «Ежемесячные сообщения Берлинской академии наук» небольшую статью «О фраунгоферовых линиях». В ней он писал:...
с другой -
* Примечательно, что эта работа Кирхгофа неожиданно приобрела и философское значение: в 1842 году основоположник позитивизма и социологии Огюст Конт в качестве примера непознаваемого привёл именно химический состав Солнца и звёзд:..
на работу 1842го г. повлияла работа 1859го?--[[User:Myke|myke]] 09:24, 13 января 2010 (UTC)

Спасибо за замечание - уточнено. --[[User:Kurgus|Vladimir Kurg]] 09:41, 13 января 2010 (UTC)

==Нужен перевод с французского==
Прочитал сначала в учебнике по астрономии о высказывании философа-идеалиста, здесь и на множестве англоязычных ресурсов в гугле узнал, что так сказал Огюст Конт. И все-таки нужен перевод [http://books.google.com/books?id=RZMnQe_Xy-EC&pg=PA8&dq=&f=false всей страницы с той цитатой из первоисточника] (гугл транслэйт не слишком связно переводит). Так ли там все однозначно? Он там еще что-то о темных звездах пишет. [[User:Cmapm|Cmapm]] 19:37, 20 мая 2011 (UTC)

Обсуждение:Спектр - История изменений

imported>BsivkoBot: подключение к проекту астрономии