Обсуждение:Солнце - История изменений

imported>LeonZemlyanika: не сюда, в обсуждение Солнце) (Отмена версии 13423565, сделанной Михин Юра из Уфы (обсуждение)

2024-06-23T18:48:02Z

не сюда, в обсуждение Солнце) (Отмена версии 13423565, сделанной Михин Юра из Уфы (обсуждение)

@@ Строка 1: / Строка 1: @@
 == Произношение ==
-== Дубликат статьи ==
+Неужели у народа нет слуха? В примере произношения [ˈsoɫnt͡sɘ] явно слышатся все буквы (краткий звук «л» переходит в носовое звучание «н»). В данном случае, необходимо указывать два варианта. [[Участник:Cherus|Cherus]] ([[Обсуждение участника:Cherus|обсуждение]]) 15:36, 21 апреля 2016 (UTC)
-Статья "Солнце" является сильно урезанной копией статьи "солнце", в которой, кроме всего прочего, даются объяснения и ассоциации для Солнца как светила Земли. Предлагаю убрать эту статью. {{unsigned|93.72.215.107|11 августа 2015 в 20:59 (UTC)}}
+: Ни разу не слышал звука "л". Вы реально можете его здесь произнести? --[[Участник:Infovarius|Infovarius]] ([[Обсуждение участника:Infovarius|обсуждение]]) 10:39, 10 мая 2016 (UTC)
-* В данном случае, Солнце (светило, звезда) — не солнце (моё, свет мой ясный и ненаглядный). Это, то же самое, что и [[украинка]] (окраина или приграничная зона и поселение, а также новая национальность), и — [[Украинка]] (наименование поселения: города, села, хутора и т. д.). Разницу не многие улавливают, даже среди неких «профессионалов». [[Участник:Cherus|Cherus]] ([[Обсуждение участника:Cherus|обсуждение]]) 18:27, 24 апреля 2016 (UTC)
+:Модель и реальность - разные вещи --[[Участник:Fractaler|Fractaler]] ([[Обсуждение участника:Fractaler|обсуждение]]) 09:56, 11 мая 2016 (UTC)

imported>Fractaler: /* Произношение */ орфография

2016-05-05T08:27:23Z

Произношение: орфография

Новая страница

== Произношение ==
Разве в слове «Слонце» буква «[[л]]» не произносится? --[[Участник:213.135.97.132|213.135.97.132]] 14:05, 9 июня 2007 (UTC)
: Произносится разве что иностранцами. А вообще - нет. Это из той же серии, что и "ничего" -> "ничево" =^.^= -- Wesha 15:13, 9 июня 2007 (UTC)
:: Блин. Значит я иностранец. (>_<) --[[Участник:213.135.97.132|213.135.97.132]] 15:17, 9 июня 2007 (UTC)
:: А «иностранцы», это москвичи или питерцы? Самое смешное, что больше половины РФ — «иностранцы», — не упоминая об иных русских и русскоговорящих за рубежами России. Я и всё моё окружение (ближнее и дальнее) произносит [ˈsoɫnt͡sɘ] (через носовое произношение «Н» после краткого звука «Л»). Не произносят букву «Л» только картавые. [[Участник:Cherus|Cherus]] ([[Обсуждение участника:Cherus|обсуждение]]) 18:21, 24 апреля 2016 (UTC)
::: Даже в школьном курсе проходят, что [л] не произносится (ну, или хотя бы не слышится) см. [[http://russkiy-na-5.ru/phonetics/солнце]]. --- [[Участник:Vesailok|Валентин]] 18:44, 24 апреля 2016 (UTC)
:::: Какого периода? Постперестроечного — смутного времени? Моя заслуженная учительница СССР, как раз, учила произносить. Она из дворян была — ссыльная, кстати. И русская бабушка тоже учила чётко выговаривать это слово. А ещё… — логопеды учат: «Л» произносить. [[Участник:Cherus|Cherus]] ([[Обсуждение участника:Cherus|обсуждение]]) 13:29, 26 апреля 2016 (UTC)
:::::И постперестроечного, и доперестроечного -- новая норма в данном случае унаследована от давних, по меньшей мере сталинско-советских традиций. В словаре Ушакова (1940-е) эксплицитно указана особенность произнесения [-онц]. Меня в 1960-х в советской школе учили тому же. У логопедов свои задачи, а реальной нормой современного языка стало произношение без -л-. Вероятно, вариант с -л-, особенно при медленной, раздельной речи ("под диктовку"), воспринимается нормально, но рекомендуемым, судя по всему, не является. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] ([[Обсуждение участника:Al Silonov|обсуждение]]) 13:52, 26 апреля 2016 (UTC)
:::::: Я просто предлагаю указать 2 варианта произношения, как имеющие место в речи русского народа, а не как некая «сталинская норма», и — оставить никчёмные споры. [[Участник:Cherus|Cherus]] ([[Обсуждение участника:Cherus|обсуждение]]) 14:00, 26 апреля 2016 (UTC)
:::::::::Норма не сталинская, я имел в виду временной период -- в ответ на предположение о позднем появлени нормы. Споры становятся никчемными, когда какая-то из сторон начинает передергивать, а предложение "прекратить" особенно странно слышать от инициатора спора. Вариантов произношения может быть и больше двух (многие говорят "совнце"), надо просто понимать, что они не равноправны с точки зрения нормы. --[[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] ([[Обсуждение участника:Al Silonov|обсуждение]]) 15:01, 26 апреля 2016 (UTC)
:::::::::: Конечно недостатки произношения буквы «Л» при [[ламбдацизм]]е присущи некоторым детям и [[дислалия]] закрепляется за индивидом с возрастом, но она не может быть нормой. Особенно это наблюдается в нерусских семьях и при попустительстве родителей — не имеющих желания или возможности заниматься своими детьми. Логопеды и грамотные воспитатели с учителями легко справляются с подобными проблемами, а не сваливают их на авось и так сойдёт. --[[Участник:Cherus|Cherus]] ([[Обсуждение участника:Cherus|обсуждение]]) 02:46, 27 апреля 2016 (UTC)
:::::::::::Термодинамику (<s>эволюционным</s>законам которой подчиняется и языковая система) они не победят, одна <s>ДНК</s>норма сменяет другую --[[Участник:Fractaler|Fractaler]] ([[Обсуждение участника:Fractaler|обсуждение]]) 08:26, 5 мая 2016 (UTC)
:::::::::: Кстати, размеренное произношение и тренировка дикции помогает закрепить звучание буквы «Л» в слове «солнце / Солнце» и легко выговаривать её даже в скороговорках. Точно такого же эффекта можно добиться и в отношении иных звуков — у проблемных детей и взрослых. [[Участник:Cherus|Cherus]] ([[Обсуждение участника:Cherus|обсуждение]]) 03:00, 27 апреля 2016 (UTC)
* Замечу, что Cherus уже несколько лет загружает на Викисклад файлы под авторством "Aleksey Pogrebnoj-Alexandroff", а в английском Викисловаре отличился [https://en.wiktionary.org/w/index.php?title=Module_talk:ru-pron&diff=prev&oldid=32850716 такими] перлами.--[[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 15:23, 26 апреля 2016 (UTC)
** А чем это кому-то русский жемчуг (5 к 1) не нравится? Как и [[ламбдацизм]], [[сигматизм]] присущ некоторым детям также, но при грамотном образовательном подходе к проблеме — излечим. Или кем-то забыта история буквы Е с [[умляут]]ом — начавшаяся в 1783 году и окончательно сформировавшаяся лишь в 1942-м?.. Даже указ был издан 24 декабря 1942 года — предписывающий обязательное использование буквы Ё/ё повсеместно. --[[Участник:Cherus|Cherus]] ([[Обсуждение участника:Cherus|обсуждение]]) 02:46, 27 апреля 2016 (UTC)

== Дубликат статьи ==
Статья "Солнце" является сильно урезанной копией статьи "солнце", в которой, кроме всего прочего, даются объяснения и ассоциации для Солнца как светила Земли. Предлагаю убрать эту статью. {{unsigned|93.72.215.107|11 августа 2015 в 20:59 (UTC)}}
* В данном случае, Солнце (светило, звезда) — не солнце (моё, свет мой ясный и ненаглядный). Это, то же самое, что и [[украинка]] (окраина или приграничная зона и поселение, а также новая национальность), и — [[Украинка]] (наименование поселения: города, села, хутора и т. д.). Разницу не многие улавливают, даже среди неких «профессионалов». [[Участник:Cherus|Cherus]] ([[Обсуждение участника:Cherus|обсуждение]]) 18:27, 24 апреля 2016 (UTC)