imported>РоманСузи: /* Лисп был создан для работ по искусственному интеллекту и до сих пор остаётся одним из основных инструментальных средств в данной области */ исправление

2025-02-13T20:07:00Z

Лисп был создан для работ по искусственному интеллекту и до сих пор остаётся одним из основных инструментальных средств в данной области: исправление

Новая страница

{{10000}}
{{Статья проекта Информационные технологии|уровень=II|важность=высокая}}
{{Новые снизу}}
__TOC__ 

== статья - тихий ужас ==
Что такое Лисп ??? :)
{{unsigned2|18:00, 21 июня 2004|М9М}}

Сижу, перечитываю эту статью уже раз эдак пятый. Не знаю, что делать - смеяться или рыдать...
Полная безграмотность с точки зрения русского языка, абсолютное непонимание того, что такое
статья в энциклопедии и чем она отличается от листовки на заборе. Ну и сущая мелочь - статья
про язык программирования Лисп практически никак не описывает язык программирования Лисп.

Наверное эта статья - неудачный пример работы искусственного интеллекта...
prasthita, 5/17/07 {{unsignedIP2|21:52, 16 мая 2007|91.76.31.92}}

Автору столь радикальной правки всей статьи - respect! :)
prasthita, 5/24/07 {{unsignedIP2|18:55, 24 мая 2007|85.140.77.141}}

Статья — тихий ужас на крыльях ночи. Если бы я не знал Лисп, ни за что не понял бы, о чём же идёт речь. Или, что хуже, понял бы нечто, не имеющее к Лиспу никакого отношения. Правкой тут не отделаешься, необходимо всё переписывать с нуля.
desyatnik, 18.07.2007 {{unsigned2|14:50, 18 июля 2007|Desyatnik}}

: В Википедии — самообслуживание. --[[Участник:A.I.|A.I.]] 15:11, 18 июля 2007 (UTC)

Попытался "причесать" первую (вводную) часть.. Но и впрямь стоит всю структуру статьи менять... {{unsigned2|11:33, 27 ноября 2007|Danilo}}

Лисп, изначально, нисколько не объекто-ориентированный
В английской статье правильнее расписаны парадигмы:
multi-paradigm: functional, procedural, reflective
{{unsigned2|00:05, 17 мая 2008|Lovesan}}

кошмарно написано. Если бы не прогал на Лиспе, подумал бы, что это фанатский псевдонаучный бред. [[Special:Contributions/217.117.92.14|217.117.92.14]] 07:33, 6 октября 2008 (UTC)

== Странно... ==

Люди, что тут имеется в виду:
"Лисп является вторым в истории (после Фортрана) высокоуровневым языком программирования, который используется по сей день."
А С++, Делфи? Паскаль, пусть и в академических целях? Или я чего-то не понимаю? [[User:Kot Fantazer|Kot Fantazer]] 22:02, 21 февраля 2009 (UTC) kotfantazer
:Паскаль был создан в 1968 году (на 10 лет позже Лиспа), С/C++ — в 1972/85 годах, Делфи — в 1995 году. — [[User:Александр Крайнов|Александр Крайнов]] 06:03, 22 февраля 2009 (UTC)

Вот лишь цитата из статьи: «созданный им язык по сию пору». «По сию пору» не понимаю фразы. [[Special:Contributions/194.105.205.174|194.105.205.174]] 16:28, 21 июня 2009 (UTC)
:Это означает "До сегодняшнего дня". То есть все еще используется. {{unsigned2|16:18, 20 августа 2009|DeLZeX}}

== Обновил статью наполовину ==

Хотел что -то найти поглубже, а тут и нормальных понятий не было... Пришлось начала самому писать )))[[Special:Contributions/193.34.20.11|193.34.20.11]] 14:07, 6 января 2010 (UTC)

: Объяните, почему тот текст, который вы добавили в статью, я через гугл нахожу здесь — [http://mf.grsu.by/Kafedry/kaf001/academic_process/045/]. Вы — автор этих лекций, или у вас есть разрешение на их распространение по лицензии [http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/ CC-SA], принятой у нас здесь в Википедии? -- [[User:X7q|X7q]] 15:33, 6 января 2010 (UTC)

== ЛNСП ==
Почему вы удаляете правильное написание ЛNСП? {{unsignedIP2|10:52, 17 января 2010|95.105.4.204}}

*Покажите АИ, где так переведено. Пока я вижу только [http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=ЛNСП&btnG=Поиск&lr=&aq=f&oq=] и [http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&newwindow=1&ei=K-xSS6SaAdSB_Qbl88SoCg&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CBMQBSgA&q=ЛИСП&spell=1]. --[[Участник: Дворецкий|Дворецкий]][[Обсуждение участника: Дворецкий|(обс)]] 10:54, 17 января 2010 (UTC)
* Да вандал это, чего с ним спорить, Пусть блокируют. -- [[User:X7q|X7q]] 11:07, 17 января 2010 (UTC)
** Статью защитили, [[ВП:ЗКА|запрос]] тоже кто-то уже подал. А ответил я ему, когда, внезапно поверил в добрые намерения. Просто вопрос он задал, как только я ему предупреждение написал. --[[Участник: Дворецкий|Дворецкий]][[Обсуждение участника: Дворецкий|(обс)]] 11:10, 17 января 2010 (UTC)
*** Это я написал в ЗКА, меня случайно разлогинило. -- [[User:X7q|X7q]] 11:14, 17 января 2010 (UTC)

== Где критика и недостатки, LISP — идеальный язык? ==

Вот почитаешь такие статьи и непонятно мочему же LISP не используется в мейнстриме? Если он весь такой замечательный и для него даже делали машины для прямого выполнения програм, НО тем не менее оставили это дело в прошлом и сейчас все используют C(++/#), Python, PHP, Java. Допустим что у него есть какое-то небольшая область применение, но исходя из текста статьи вычислить её не очень то просто поскольку не указаны недостатки.
09:47, 7 января 2014 (UTC)
: Во-первых, [[Википедия:Подписывайтесь на страницах обсуждения|подписывайтесь в обсуждениях]]!
: Во-вторых, если Вы видите, что в статье чего-то не хватает — [[Википедия:ПС|дописывайте]]! «А раздавать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке». (с) [[Генрих Мюллер]], «[[Семнадцать мгновений весны]]». --[[Участник:Dm|dm]] [[Обсуждение участника:dm|обсужд.]] 14:59, 7 января 2014 (UTC)
:: В мейнстриме, очевидно, функциональные языки не используются из-за своей сложности (хотя тут можно поспорить, императивный оператор присваивания X=X+1 при первом обучении программированию у многих вызывает трудности). Интереснее другой вопрос, почему LISP практически оказался вытесненным языками из ML-семейства? Ведь сейчас функциональное программирование это Haskell, OCaml, F#. Что в них есть такого, чего не хватает в LISP? Хотелось бы раскрыть в статье тему сравнения с ML языками (сам не могу, ибо не понимаю монады). [[Special:Contributions/217.118.83.154|217.118.83.154]] 09:11, 11 октября 2019 (UTC)
::: Прочитайте [[ВП:ЧНЯВ]] и [[ВП:ОРИСС]]. Сам Ваш вопрос действительно небезынтересен (хотя и спорен, я бы не решился держать пари в отношении того, на чём написано больше ныне работающего в мире кода — на Lisp или на всех ML-like языках и Haskell’е вместе взятых; это вопрос скорее моды и известности). Но здесь не место для таких исследований, ибо они — [[ВП:ОРИСС|ОРИСС]]. Вы знаете пример таких опубликованных исследований? Можете привести [[ВП:АИ|АИ]]? Если да — вставляйте их в статью, было бы очень интересно. И монады тут не причём. — [[Участник:Dm|dm]] [[Обсуждение участника:dm|обсужд.]] 09:46, 11 октября 2019 (UTC)
:::: Вопрос скорее именно о моде, почему так вышло, что Haskell на пике популярности, а Лисп вымирает. Когда я учился (в 90-е годы), про эти новомодные ML языки вообще никто не слышал, а вот по Лиспу были книжки и т.д. [[Special:Contributions/94.241.225.242|94.241.225.242]] 00:45, 20 декабря 2020 (UTC)

== CDR ==
В разделе ''Архитектура и синтаксис / Базовые символы, операторы и функции / CDR'' в примере указано:
: Возвращает хвост списка:
: <code>(CDR '(A B C D)) ==>> (B C D)</code>
А хвост списка — это разве не <code>D</code>? --[[Special:Contributions/193.233.70.48|193.233.70.48]] 14:22, 6 февраля 2018 (UTC)
:: Нет. Это именно то, что написано в статье. Любой непустой список состоит из головы и хвоста. Голова — это первый элемент. Хвост — всё остальное. --[[Участник:Dm|dm]] [[Обсуждение участника:dm|обсужд.]] 16:53, 6 февраля 2018 (UTC)

== Лисп был создан для работ по искусственному интеллекту и до сих пор остаётся одним из основных инструментальных средств в данной области ==

Подозреваю, что в эпоху GPT/LLM это утверждение давно неверно (насколько мне известно, прикладные обучалки нейросеток обычно пишутся на питоне, а низкоуровневый код - ну, вероятно на сях, может расте). [[u:MBH|从乃廾]] 10:48, 13 февраля 2025 (UTC)

*Обновил формулировку, так как исходное утверждение о том, что Лисп «до сих пор остаётся одним из основных инструментальных средств» в области [[Искусственный интеллект|искусственного интеллекта]], устарело. В эпоху [[Глубинное обучение|глубинного обучения]] и [[Большая языковая модель|больших языковых моделей]] (GPT, LLaMA и др.) основной язык прикладных разработок в этой сфере — [[Python]], а низкоуровневый код в ключевых фреймворках (например, [[TensorFlow]] и [[PyTorch]]) в основном пишется на [[C++]], [[CUDA]] и, в меньшей степени, на [[Rust]]. При этом Лисп продолжает использоваться в некоторых специализированных областях, но назвать его «основным инструментом» в современном ИИ некорректно. Если есть возражения или дополнительные источники, предлагаю обсудить. [[У:РоманСузи|РоманСузи]] ([[ОУ:РоманСузи|обс.]]) 20:06, 13 февраля 2025 (UTC)

Обсуждение:Лисп - История изменений