46.138.42.29: /* Зачем картину переименовали? */ новая тема

2025-05-25T07:03:00Z

Зачем картину переименовали?: новая тема

Новая страница

{{Статья проекта Мифология|важность=высокая|уровень=II}}
{{Статья проекта Вымысел|важность=высокая|уровень=II}}

== Не бред ==
Ну зачем же так сурово? Действительно ведь есть такой персонаж, во многих сказках упоминается, оперы написаны, фильмы сняты... А вы сразу — бред, <nowiki>{{delete}}</nowiki>. Может найдётся человек, хорошо знакомый с фольклором, и подправит, если что не так. -- [[Участник:Volkov|Volkov]] 21:02, 26 августа 2005 (UTC)

Хорошая статья! Так что не знаю, зачем вы написали эту заметку, быть может, предвосхищая возможную критику? :) [[Special:Contributions/91.76.252.125|91.76.252.125]] 07:34, 25 апреля 2008 (UTC) Новичокъ

а меч-то на картине Васнецова у Кощея - фламберг. "пламенеющий" клинок, с большим поражающим фактором. [[Special:Contributions/109.169.140.65|109.169.140.65]] 10:56, 30 июня 2010 (UTC)

*ну, у кОщея, может быть, и берг, и фламма.
* Только вот на картине Васнецова изображен Кащей. Рекомендую повторно дойти до Третьяковки [[Special:Contributions/89.179.179.28|89.179.179.28]] 05:23, 21 мая 2025 (UTC)

== Этимология слова Кощей ==

Где то я читал, что Кощей происходит от слова кочевник.

W polskom jazyke i folklore etot personazh tozhe prisutstwujet pod nazwaniem Kościej - swiaz nazwania so slowom kość (po-polski eto znachit "kost") dla polakow ochewidna. W russkom jazyke eta swiaz nemnozhko zaterlas. [[Участник:62.179.22.251|62.179.22.251]] 00:11, 9 ноября 2007 (UTC)

Мы знаем, что в Польске и трава питательнее, и панове умнее, и земля просторнее. Однако, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ изображения Ко(а)щея в России - или изображения скелета, или более или менее костлявого старого человека. Просто в русском языке имеются особенности в словообразовании, они делают эту связь очевидной для носителя языка. Однако еще в 18 веке слово "ко(а)щей" было обиходным и означало РАБ. Можно посмотреть у Суперанской, у Даля, у Ожегова.[[Special:Contributions/46.158.175.1|46.158.175.1]] 07:34, 15 июня 2012 (UTC)мАлекс

* Маленькая деталь - Кащей - славянский персонаж, а у славян рабов не было. Зато было полно захватчиков, в т.ч. в доспехах и мехах (костлявость уже потом дорисовали, т.к. слова "добрый" - "худой" суть противоположны по смыслу. Не мог быть злой захватчик, который "кастил" налево и направо, быть добрым (могучим) богатырём [[Special:Contributions/89.179.179.28|89.179.179.28]] 05:28, 21 мая 2025 (UTC)

У шепелявых есть название Костей,и Костеевы заповеди их сорок сороков или 1600.--[[У:Tuong lu kim|Tuong lu kim]] ([[ОУ:Tuong lu kim|обс.]]) 13:27, 19 августа 2018 (UTC)

== из книги Олжаса Сулейменова. "Аз и Я." 1975 г. ==
* ''Сулейменов О. О.'', Аз и Я : Книга благонамеренного читателя. — Алма-Ата : Изд-во «Жазушы», 1975. — С. 138—139. — 304 с.
<blockquote>4. Ещё одним обобщающим названием степняков стало кощей, кощий. В былинах — кощей, кощеище.

Термин встречается и в «Слове о полку Игореве»: «пересел Игорь из седла злата в седло кощиево».

В «Этимологическом словаре» Фасмера: «кощеи, кощий — отрок, мальчик, пленник, раб („Слово о полку Игореве“) из тюрк. кошчи — невольник от кош — лагерь, стоянка». Со ссылкой на Мелиоранского, Беркнера. Не согласен Фасмер с этимологией Соболевского (1866 год), производившего от «костить» — бранить.

Значение слова определено неверно, как и семантика «прототипов». Мелиоранский и вслед за ним Фасмер определяют смысл «кощея» лишь по одному примеру из «Слова». Игорь после разгрома попал в плен, следовательно, напрашивается — пересел в седло раба.

Но тогда автору отказывает чувство реальности, если он и победителя, хана Кончака, называет кощеем. Князь Святослав Киевский обращается к Ярославу Галицкому с призывом отомстить за землю русскую, на которую сделал ответное нашествие Кончак — «стреляй, господине, Кончака, поганого кощея». Кончак не был ни пленником, ни рабом. Мелиоранский (1902 год), на мой взгляд, неверно определил прототип — киргизское кошчи (которое, кстати, значит «напарник», «ординарец», а вовсе не «невольник». И происходит от «кош» — «соединяй», а не «лагерь», «стоянка»).

А. Попов и вовсе предложил: кошчи — пахарь.

Думаю, что правильнее было бы сравнение с казахским кощ — кочевье, кощщи — кочевник.

В устной традиции долгий согласный сохранился в имени мифического героя, злого демона русских сказок — Кощей Бессмертный — олицетворение злой, непрекращающейся, неистребимой агрессии степи в эпоху Ига. А не Раб Бессмертный, и не Пахарь.

Игорь пересел в седло кочевника. Кончак — поганый кочевник.

В самом термине "кочевник (диалектная форма — «кощевник») слышится корень — кощ (коч). И в слове «кощун» — богохульник тоже раздается знакомый отголосок: речи и поступки нехристя — кощунство.

Так казахское кощщи — превратилось в письменные древнерусские формы — кощий, кощей, и в устные — Кощей Бессмертный (Рефлекс «и», «ей», как в берендi — берендей, казначи — казначей, зодчи — зодчий и т. п.).

…Ни в каком другом языке так точно не сохраняются тюркизмы, как в русском. Мне в этом приходилось убеждаться, работая над «1001». Даже монгольский по общему признанию тюркологов наиболее родственный (из неродственных) корежит тюркизм до неузнаваемости. В русском же сберегаются порой мельчайшие диалектные изгибы тюркского слова.</blockquote>

[[Special:Contributions/92.46.67.87|92.46.67.87]] 09:11, 13 июля 2008 (UTC)С уважением, Бек. [[Special:Contributions/92.46.67.87|92.46.67.87]] 09:11, 13 июля 2008 (UTC)

* Между Фасмером и Сулейменовым пока выбрали Фасмера. Сулейменов вроде бы не лингвист, но можно его мнение записать в соответствии с [[ВП:МАРГ]] (в конце, коротко, «по мнению Сулейменова …». [[User:Викидим|Викидим]] 01:59, 28 мая 2012 (UTC)

== Некоторые части статьи больше года без подтверждения ==
1.Смерть Кощея спрятана на острове Буяне...
2.Дочерью Кощея выступает Василиса...
3. «Про Кощея-богатыря» то, что Вы, там указали сочинения писателей, не фольклорный источник. Укажите АИ
4. Проведите параллель между ним и скандинавским Троллем... фейк, где АИ
5. Есть и слово «Кащей», которое славяне заимствовали у Хазар в период зарождения славянского этноса
6. Сюжет о Кощее Бессмертном восходит к мифологическому мотиву о Змее, хтоническому существу, хранителю Мирового яйца.
И соответственно, все выводы, что из них следуют

Там где они есть ( '''не ОРИСС''') я вставил. С уважением [[User:Martsabus|Martsabus]] 23:56, 18 июня 2010 (UTC)

На счёт Хтонического змея просос вышел, мы не знаем кто до этого додумался, космическое яйцо тоже ещё тот прикол, а вот с богатырём пленником это вы зря. Вам надо указать страницу в книге где указывается змей из железного гнезда, и где указывается что он брат Тугарина?
А Пушкин да был негр, но мы не расисты. Кстати говоря если говорить о приоритетности, то лично у нас большее доверие вызывает Пушкин, нежели Афанасьев (который сидел в канцелярии и работал уже с подготовленным материалом, а Пушкин часть персонажей содрал с Лубочных повестей, зато ему и респект).
Мы вам кстати в богатырей Росланию добавили, у вас не было.Братья Комаровы

Правьте статью как хотите, как вам удобно, но Кощей богатырь это просто факт. Просто в разных сказках по разному, есть отдельная сказка ( вот есть шесть строчек это как в книге, как оно есть), есть встроенные сказки где Кощей сам рассказывает, а где Баба Яга и везде по разному и место заточение всегда путается, то-ли башня, то-ли подземелье, но есть то что неизменно, срок пребывания его в заточение триста лет, был он богатырь изначально, был предан и бесмертие он получил в результате заточения. Ссылок у вас там чёрт голову сломит. Больше можно придраться к "Алёше поповичу и Тугарину Змеевичу", этих былин которые считаются первоисточниками минимум две и все они разные, там внутри них самих путаницы, которые просто друг другу противоречат. Непонятно кто кого там убивает и сколько раз. Тугарин вобще чудо непонятное, то-ли он на коне с бумажными крыльями летает, то ли он сам крылатая тварь (потому как крылья это элемент одежды в которую он был одет), и ещё не известно то-ли Тугарин себя не так повёл, то-ли Алёша слишком наглый оказался, в разных былинах по разному. Потому мы эту былину и не стали переписывать и переиздавать в печатном виде, потому что по любому облажаешся, как не пиши.
И помните, что для того что бы указывать на то или иное произведение, например Марья Маревна для начала возьмите двадцать разных источников и просмотрите их все. Что же касается Афанасьева, он то царю материал предоставил и царь его одобрил, но потом всё равно была назначена экспедиция по сбору фольклора, подумайте почему.
Если кто-то где-то- чего-то не знает это не значит, что этого нет, и если кто-то хочет сказать, что он профессор мы можем ткнуть носом в страницу текста, а потом доказывайте что вы не верблюды. Братья Комаровы

Братья, пацаки! С Тугарином как раз все просто. Тугай, Тугарин - принадлежащий к народу Тугая, известного тюркского княжеского рода, пребывавшего в Северном Казахстане на Тугайском или Тугарском нагорье. До покорения Казани Тугаи служили Великому кагану, опосля - Иоанну Грозному (Тому самому, которого за зверства, по мнению французских историков, прозвали Васильевичем). По линии бабки я один из потомков этого рода. ;)))) А Змей он потому, что хитрый поганый язычник - гад, одним словом. Я не буду расписывать отношение к змеям, напомню только выражения - гад ползучий, гаденыш, ну ты и гад! [[Special:Contributions/46.158.175.1|46.158.175.1]] 07:48, 15 июня 2012 (UTC)мАлекс

== К заблокированию ==
'''Попытки вставить снова произведения Комаровых и обозвать, написать, что "помните -А.С. Пушкин был негром" - выставлю Вас на обсуждение администрации''' Источники из фольклора давайте, а не пишите кучу текста [[User:Martsabus|Martsabus]] 00:22, 30 июня 2010 (UTC)

А разве он не был потомком крестника императора, привезённого ему в дар рабом? Историю учи. Кожа у него была смуглая, а волосы кудрявые, это медицинский факт, потому как он был потомком Арапа Петра Великого, В Африке ему памятник стоит.
Извините негр есть негр мы не политкоректны и мы не американцы, афрорусских нет, слово такое есть литературное "негр", в стихах Маяковского. А? Что? Маяковский для тебя не авторитет? Человек который открыл новое течение в литературе, классиком стал ещё при жизни.
Кого ты выставишь на обсуждение? Глупость ты свою на обсуждение выставишь!
Что же касается источников мы тебе их выставили, а если ты не можешь проверить книги, с полумиллионными тиражами, то извини ни к нам вопросы. Сколько тебе надо источников? Там их три. Хочешь мы тебе даже странички укажем?
Что же касается произведений Братьев Комаровых, то скоро выходит в печать, зачисляется в госфонд и ISBN будет красоваться на этой странице, а потом доказывай какой ты профессор. Что ты будешь делать? Кипящей смолой плеваться?.

Давайте вспомним три основных антогониста в русских сказках, былинах и легендах. Баба Яга, Змей Огнедышащий и Кощей Бессмертный. А теперь по порядку:
1) Баба Яга- типичная знахарка, ведунья, или просто опытная старая женщина, статус злодейки она скорее всего получила после принятия христианства, став языческой ведьмой, живущей на отшибе, в дремучем лесу, куда была изгнана. И то, пугают ей только малых детей, героям она часто помогает, дает советы. Ее избушка на Курьих ножках с костями человеческими имеет финнские корни, у них существовал обычай таких "Мертвых Домов" в отдаленных лесах, по сути склепов, на которые набредали частенько их соседи- славяне.
2) Змей- символ, олицетворение дикой, первобытной природы, зверя, побежденного и прирученного человеком, также это отголосок древнего индоевропейского сюжета о борьбе война- богатыря и змея-дракона, и кроме того, змей- символ степных кочевников, налетавших внезапно, сжигавших села и уносивших, уводивших людей (в первую очередь девушек) в полон, в плен. Отсюда и сюжет о том, как герой отправляется спасать и вызволять любимую из плена (что было возможно, хотя и невероятно трудно). Многочисленность кочевников олицетворяет множество голов (хотя тут возможно банальная отсылка к древнегреческой гидре).
3) А вот Кощей Бессмертный- самый страшный враг, символ смерти, болезни, эпидемии, мора. Отсюда и его сходство с мертвецом, скелетом. Когда он похищает любимую, это значит, что она умирает, и вырвать ее из лап Кощея, значит вернуть ее к жизни, поход в Кощеево Царство символизирует спуск в подземный мир мертвых, загробный мир. Это олицетворение извечной мечты людей оживить своих умерших близких. Плюс еще похищение девицы Кощеем и возвращение ее обратно- извечный миф о Осени и Весне,смерти и возрождении, как миф о Персефоне и Аиде, который возможно имеет с русскими сказками общие индоевропейские корни.[[Special:Contributions/95.154.72.247|95.154.72.247]] 22:35, 5 июля 2012 (UTC)

== Происхождение слова: «раб, пленник» ==

Авторитетный источник (этимологический словарь русского языка [[Шанский, Николай Максимович|Шанского]]) отмечает, что древнерусское слово ''кощей'' в значении «раб, пленник», которое было заимствовано из тюркского языка, этимологически ничего общего с «бессмертным кощеем» не имеет. Зачем же это, не имеющее отношения к Кощею Бессмертному, находится в данной статье? Чтобы запутать читателя? --[[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 07:47, 29 марта 2019 (UTC)

== Изобретатель машины времени ==

Для главы «В искусстве»,
и, признаться честно, потому что меня лично тоже интересует:
В 1980-1990-е годы в журнале, кажется, «[[Огонёк (журнал)|Огонёк]]» я читал первую часть повести с Кащеем.
В СССР один лектор читает лекции на тему,
что сказочные чудеса в старинных сказках — это современная техника и техника будущего, изобретённая ещё в древности, но потом утраченная
(напр., [[избушка на курьих ножках]] — это ещё в древности изобрели [[шагающий вездеход]]...).
Однажды, когда он возвращался с лекции домой,
у подъезда его встретил мужчина и представился: «Здравствуйте, я Кощей».
Лектор поначалу подумал, что над ним подшутили на тему его лекций.
Потом пригласил гостя в квартиру, и гость рассказал:
Он — Кощей, который, оказывается, реально существовал,
жил в древности, был учёным и изобретателем, много чего тогда изобрёл,
провёл исследования на тему [[вечная жизнь|вечной жизни]]
и открыл способ обеспечить себе [[бессмертие]].
Но о бессмертии ему пришлось пожалеть, ибо ему пришлось жить в непросвещённые, тёмные [[Средние века]].

Тогда он изобрёл [[Машина времени|машину времени]], которая представляла собой [[Колба (посуда)|колбу]] с какой надо смесью веществ (жидкой).
Машину времени он разместил в пещере.
Для перемещения во времени в эту колбу надо было бросить магнит.
Чем сильнее магнит, тем дальше во времени переместишься.
Если магнит будет положительным, то переместишься в будущее,
если отрицательным, то в прошлое.
Кощей изготовил мощный магнит — кусочек проволоки, намагниченный так сильно, как не умеют ещё намагнитить в [[XX век|XX веке]], и бросил его в колбу.
«И когда проволока была уже в воздухе, до меня дошло,
что она, как и любой магнит, имеет два полюса — и положительный, и отрицательный».
В результате устройство переместило его сначала на пять лет в прошлое или будущее (не помню, куда сначала), потом...
Обозначим исходное время Кощея, как К.
Сначала его переместило во время К-5 лет,
потом — через 2 часа — во время К+5 лет;
ещё через 2 часа во время К-10 лет,
ещё через 2 часа во время К+10 лет и т. д.
В общем, через каждые два часа (которые он проводил в том времени, куда его переместило),
его перемещало во время на пять лет дальше от времени К,
только на противоположную «сторону» от времени К.
В каждом времени он проводил два часа.

Он просил различных людей средневековья сходить в пещеру с машиной времени,
разбить колбу, достать из колбы проволочку и сломать её, чтоб это его несчастье прекратилось.
Но люди тогда были тёмные,
поэтому шарообразная колба отложилась в их сознании и в фольклоре, как яйцо,
а кусочек проволоки — как игла.
И его молодцы ходили по деревням, разбивали какую-то посуду
«и ломали дефицитные в то время стальные иглы».

В конце концов он добрался до двадцатого века,
в котором увидел афишу лекций лектора,
побывал на его лекции
и понял, что лектора можно попросить о помощи.
Он показал лектору новую колбу, которую сделал во время своих странствий по временам,
сказав, что учёл свою ошибку,
и тут исчез — его два часа в этом времени истекли.
На этом «[[Продолжение следует]]».

Хотелось бы выяснить автора и название повести.
И, может быть, следует упомянуть её в главе «В искусстве». — [[У:Кеель|Кеель]] ([[ОУ:Кеель|обс.]]) 17:23, 12 декабря 2020 (UTC)

: Установил рассказ, о котором спросил, и доб. запись в статье:
* Климов Александр, Белогруд Игорь, [[Научная фантастика|научно-фантастический]] рассказ «Кощей» ([[Знание — сила]], 1986, №7, с. 46-48.) — в этом рассказе Кощей является древним учёным, изобретшим [[Машина времени|машину времени]]. — [[У:Кеель|Кеель]] ([[ОУ:Кеель|обс.]]) 20:08, 11 мая 2021 (UTC)

== Зачем картину переименовали? ==

Васнецов написал "Кащея бессмертного"

Исправьте в настоящей статье, а то ложь получается, оттого и всей статье веры нет [[Special:Contributions/46.138.42.29|46.138.42.29]] 07:03, 25 мая 2025 (UTC)

Обсуждение:Кощей - История изменений

46.138.42.29: /* Зачем картину переименовали? */ новая тема