imported>Peter Porai-Koshits: /* Так кого первым? */ новая тема

2022-12-23T20:16:44Z

Так кого первым?: новая тема

Новая страница

{{10000}}
{{Статья проекта Информационные технологии|важность=высшая|уровень=1}}

не упоминается [[HDCD]] ([[:en:High Definition Compatible Digital]]) --[[У:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] ([[ОУ:Tpyvvikky|обс.]]) 15:39, 19 июня 2019 (UTC)

== Перенос из статьи ==
Субъект IP 89.169.168.154 понаписал(а) в статье следующее:
* Информация не полная (?!?!?! 125нм!=0,25*780нм. Исправьте либо длину волны, либо глубину пита в статье, либо не порите чушь.)

Я перенёс это сюда. [[Участник:ManN|ManN]] 01:01, 15 января 2007 (UTC)

== История изобретения ==
Интересный вариант альтернативной истории изобретения компакт-диска: http://www.membrana.ru/articles/simply/2004/04/20/150100.html
Кто-нибудь читал другие источники этой истории? В английской статье об этой версии также ни слова. --[[Участник:Сибирский Лайка|Сибирский Лайка]] 21:59, 28 февраля 2006 (UTC)

== Утилизация дисков ==
В статье не раскрыт вопрос [[Утилизация|утилизации]] дисков после использования.
В домашних условиях.
[[User:Arsen.Shnurkov|Arsen.Shnurkov]] 14:27, 4 ноября 2010 (UTC)
* "в домашних условиях" - эт вряд ли )

== Копирование ==
Возможно ли скопировать аудио диск на компютере без потери качества. То есть сделать абсолютную копию. Спасибо.
bharel@yahoo.com {{unsigned|80.178.76.146}} 18:05, 6 января 2006
: Разумеется. Если диск не поцарапан, конечно :) --[[Участник:Unwrecker|Unwrecker]] 18:14, 6 января 2006 (UTC)
: PS. В ряду кнопок над окном редактирования нажимай вторую справа — это подпись.

Насколько я знаю, ответ на этот вопрос не такой простой на самом деле. Для аудио-файлов точное воспроизведение информации не так важно. Поэтому система исправления ошибок в некоторых случаях восстанавливает потерянную информацию просто с помощью интерполяции. Более того, с CD-плеера не всегда можно считать флаги, показывающие, что потеря информации произошла, следовательно нельзя узнать, что нужно повторить попытку чтения. Так что, теоретически можно, но на практике… неизвестно. [[Участник:SergV|SergV]] 21:04, 6 января 2006 (UTC)

Очевидно ты собираешься копировать Audio-CD, выполненный промышленным способом, на CD-R. К сожелению не имею более полной информации, но я где-то читал, что CD-R имеют несколько другую структуру, чем штампованные CD (в частности там дополнительная разметка на дорожках). Так что создать абсолютную копию штампованного диска на CD-R невозможно просто теоритически. [[Участник:KIT|KIT]] 15:10, 11 января 2006 (UTC)

Ну, не будем так уж придираться, физически и впрямь это будут разные диски с разной микроструктурой, но ведь по данным можно создать абсолютную копию. Для этого нужно считать оригинал в RAW-режиме, тогда копируется информация не только из самих секторов, но и содержащаяся между секторами. --[[Участник:Kirill Skorobogat|unplugged]] 16:25, 3 мая 2006 (UTC)

== Спасибо всем ==

Спасибо всем, кто сделал это обсуждение таким интересным (и вообще хорошо, что есть возможность так запросто узнать мнение компетентных людей о том, что нас окружает в повседневной жизни [[Участник:Р|Р]] 08:09, 15 октября 2006 (UTC)

== Интересно… ==

Написано: «основываясь на своей более ранней технологии лазерных дисков», но ссылка «лазерный диск» ведет сюда же {{unsigned|195.138.73.26}} 13:07, 8 ноября 2006

== КД-ПЗУ ==
736 хитов в гугле. Может, выкинуть нафиг? Википедия — не сборник приколов. И что такое «Shape CD»? {{unsigned|217.69.216.118}} 09:32, 10 мая 2007
: Про Shape CD было [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA&diff=4169919&oldid=4132994 здесь], пока уважаемый администратор не удалил без всяких пояснений. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 16:39, 10 мая 2007 (UTC)
:: Почему сразу без объяснений? :) В Википедии же действует правило правьте смело и специально для этого существует История и возможность отката парой щелчков :). Я просто был согласен с товарищем 217.69.216.118, но если Вы имеете другое мнение, то можете откатить. --[[Участник:A.I.|A.I.]] 16:47, 10 мая 2007 (UTC)
::: Андрей, Вы только не обижайтесь. Товарищ 217.69.216.118 всего лишь задал вопрос. Просто Shape CD еще не достаточно известный продукт в широких кругах. Я сам о нем ничего не знал до появления этой правки. Думаю, надо оставить. —[[Участник:Michael Romanov|Michael Romanov]] 18:20, 10 мая 2007 (UTC)
:::: ОК :) --[[Участник:A.I.|A.I.]] 19:58, 10 мая 2007 (UTC)
: Да, я тоже очень удивился, увидав здесь «КД-ПЗУ». Мне всегда казалось, что это шуточный перевод. Если существовал такой официальный термин, хотелось бы увидать ссылку на источник. [[Special:Contributions/89.163.27.103|89.163.27.103]] 18:23, 13 января 2008 (UTC)

Почему вы считаете этот перевод шуточным? Это дословный перевод. Только и всего.
А как вы ещё переведёте ROM? У советских и российских радиоинженеров это стандартно переводилось как ПЗУ - постоянное запоминающее устройство.

Другое дело, что диск - это не устройство. Ну - это всего лишь дань традиции. [[User:Jem|Jem]] 09:40, 21 октября 2011 (UTC)

---

КД-ПЗУ добавили без источника в {{diff|diff=next|oldid=30440|text=третьй правке}} статьи, в 2004 году. Шутки в сторону, почему я за полное удаление:
* Страшные аббревиатуры идут из СССР, они тогда закрепились в стандартах, справочниках и документации. Все эти УВП ГМД ПД. Что касается CD: [[Rainbow_Books|Red Book]] стал [http://docs.cntd.ru/document/gost-28376-89 ГОСТ 28376-89]. CD-DA превратился в обычный "компакт-диск" без признаков самобытности, хотя он мог бы стать КД-ЦЗ. Yellow Book уже не перевели, но можно посмотреть на [http://docs.cntd.ru/document/gost-r-53623-2009 ГОСТ Р 53623-2009]. Там полная преемственность в виде НГМД, НЖМД, ПЭВМ и СОЗУ и, тем не менее, CD-ROM, а не КД-ПЗУ. То есть КД-ПЗУ не стандартизирован и не имеет предпосылок для появления, судя по адаптации предшествующего ему Red Book.
* КД-ПЗУ часто упоминается как шутка. В байках говорят о плохой локализации Apple [[System 7]], где были "Колобок", "Пятачок" и "КД-ПЗУ"[https://www.tema.ru/rrr/stat/kuda.html][https://maccentre.ru/board/viewtopic.php?p=812538&sid=0fb2f37a2c4ca9ec473bd4ba9fbf4d70#812538][https://www.shortcut.ru/2010/02/08/apple-exams-available-in-russian/][https://www.shortcut.ru/2004/08/09/Заглушке-переданы-неверные-данные/], есть анекдот про украинцев, можно найти кучу примеров несерьёзного упоминания [https://rsdn.org/forum/life/218273?tree=tree][https://www.endic.ru/comp/KD-PZU-432.html][https://otvet.mail.ru/question/31246927][http://rus-linux.net/MyLDP/HOWTO-ru/BootPrompt-HOWTO/BootPrompt-HOWTO-8.html] или доведения до абсурда вместе с TCP/IP — ПУП/ПИ[https://avva.livejournal.com/848154.html?thread=10814490#t10814490][http://www.fandom.ru/fido/ru_ludeny/text/15.htm].
* Все остальные типы CD не имеют русской аббревиатуры в вики. Аббревиатуры для остальных типов существуют, но однозначнее считаются канцеляритом. Есть устоявшиеся ГМД и НМД/НЖМД, есть пограничный КД-ПЗУ и есть отверженные КД-ПЗУ/XA, КД-ЦЗ, КД-З/ППЗУ, КД-ПЗ/СППЗУ, ЦУД/[https://www.sony.ru/electronics/support/res/manuals/3060/30609867M.pdf ЦВД] и так далее.
Удалю потом, если никто не против. [[У:Tadoritz|Tadoritz]] ([[ОУ:Tadoritz|обс.]]) 21:34, 18 декабря 2019 (UTC)

== Слишком много несуразностей (+) ==

нашел в статье. Похорошему ее надо перерабатывать и переписывать полностью.

Начиная примерно отсюда
<blockquote>
Информация на диске записывается в виде спиральной дорожки так называемых питов (углублений), выдавленных на алюминиевом слое (в отличие от технологии записи CD-ROM’ов где информация записывается '''цилиндрически'''). Каждый пит имеет примерно '''125 нм в глубину и 500 нм''' в ширину. Длина пита варьируется '''от 850 нм до 3,5 мкм'''. Расстояние между соседними дорожками спирали — '''1,5 мкм'''. Данные с диска читаются при помощи лазерного луча с длиной волны 780 нм, который просвечивает поликарбонатный слой, отражается от алюминиевого и считывается фотодиодом. Луч лазера образует на отражающем слое пятно диаметром примерно 1,5 мкм. Так как диск читается с нижней стороны, каждый пит выглядит для лазера как '''возвышение'''. Места, где такие возвышения отсутствуют, называются '''площадками'''.
</blockquote>
КАТАСТРОФА!
--[[User:Fisha99|Fisha99]] 12:14, 20 июня 2008 (UTC)

Чушь про цилиндры и упоминания [[CD-ROM]] в смысле «CD Audio» снёс. Спасибо, что обратили внимание. [[User:Incnis Mrsi|Incnis Mrsi]] 13:43, 20 июня 2008 (UTC)

А как насчет расстояния между дорожками? ;-) Всю жизнь оно было 1,6 мкм.
Дальше читать будем?

<blockquote>
Свет от лазера, попадающий на площадку, отражается и улавливается фотоприёмником. '''Если же свет попадает на возвышение, он испытывает интерференцию со светом, отражённым от площадки вокруг возвышения и не отражается'''. Так происходит потому, что '''высота каждого возвышения равняется четверти длины волны света лазера''', что приводит к разнице в фазах в половину длины волны между светом, отражённым от площадки и светом, отражённым от возвышения.
</blockquote>
Интерференция имеет место в плоскости фотоприемника, а не непосредственно на диске. Так что свет отражается и от пита и от ленда, но несет различную фазовую информацию.
Глубина пита уже была дана выше (125 нм) и не может быть четвертью длины волны лазера (780/4=195) :-) Кроме того, в случае точного соблюдения этого правила будет происходить полная потеря сигнала из-за деструктивной интерференции. В связи с этим, а также по технологическим соображениям штамповки диска глубина пита примерно составляет 1/6 длины волны лазера. Что и составляет ~125 нм.
Основным документом для данной статьи должен быть вот [http://www.ecma-international.org/publications/files/ECMA-ST/Ecma-119.pdf этот]или [http://www.ecma-international.org/publications/files/ECMA-ST/Ecma-130.pdf этот], в котором, например, масса диска указана в диапазоне от 14 до 33 грамм :-)

<blockquote>
Обычные компакт-диски отливаются методом инжекционного '''литья''' (литье под давлением) на заводах '''с использованием стеклянной матрицы''' с вытравленным на ней рисунком дорожек, состоящих из питов (выступов) и промежутков, с помощью которой формируется металлический слой диска.
</blockquote>
Диски штампуют с использованием стеклянной матрицы?! COOL!
Афтор перепутал мастеринг с производством диска. Штамп - металическая фольга, полученная методом гальванопластики. Реплика делается с вышеупомянутого записанного и проявленного стеклянного диска.
--[[User:Fisha99|Fisha99]] 14:16, 20 июня 2008 (UTC)
: [[ВП: Правьте смело]]! Кстати, Вы не желаете присоединиться [[Википедия:К разделению/17 мая 2008#Компакт-диск → Компакт-диск, CD-ROM, Audio CD|к обсуждению разделения статьи]]? [[User:Incnis Mrsi|Incnis Mrsi]] 15:54, 20 июня 2008 (UTC)
Разделить конечно стоит. В компакт-диск постараюсь выложить устройство, принцип действия и историю создания. [[CD-ROM]], [[Audio CD]] достойны собственной статьи, но в статье [[Audio CD]] не напишешь много.
Прошу кого-нибудь контролировать мои исправления, поскольку это моя "проба пера". [[User:Fisha99|Fisha99]] 07:04, 24 июня 2008 (UTC)
: Не успеваю отредактировать всю статью. Работы еще много, а со следующего четверга я в отпуске.
: Кратко: надо подправить раздел "Объём хранимых данных", внеся в него абзац
<blockquote>
Компакт-диски имеют в диаметре 12 см и изначально вмещали до 650 Мбайт[источник?] информации (или 74 минуты аудио). Разработчики рассчитывали объём так, чтобы на диске полностью поместилась девятая симфония Бетховена (самое популярное музыкальное произведение в Японии в 1979 году согласно специально проведённому опросу), длящаяся именно 74 минуты. Однако, начиная приблизительно с 2000 года, всё большее распространение получали диски объёмом 700 Мбайт, которые позволяют записать 80 минут аудио, впоследствии полностью вытеснившие диск объемом 650 Мбайт. Встречаются и носители объёмом 800 мегабайт (90 минут) и даже больше, однако они могут не читаться на некоторых приводах компакт-дисков. Бывают также синглы (не путать с мини-дисками), диаметром 8 см, на которые вмещается около 140 или 210 Мб данных или 21 минута аудио, и CD, формой напоминающие кредитные карточки (т. н. диски-визитки).
</blockquote>
: и пояснение, каким образом стало возможным увеличение емкости диска.
: Имеет смысл подумать о том, нужен ли раздел "оптический CD-привод" в данной теме; нужен ли процесс производства дисков и штампов для дисков; раздел устройства CD-R/RW дисков. Все это я "потяну" - информации и опыта достаточно. Нет времени. [[User:Fisha99|Fisha99]] 14:22, 26 июня 2008 (UTC)
:: Напишите хотя бы заготовку [{{SERVER}}/w/index.php?title=CD-ROM&action=edit отдельной статьи про CD-ROM] ([[:en:CD-ROM]] и др.), и заодно приведите в порядок все единицы измерения, а также разъясните, что именно измеряется (в MODE1 используется дополнительная надстройка над кодом CDDA, из-за чего доступный объём информации сокращается). Для ссылок на единицы измерения можно применять недавно созданный шаблон {{tl|1inf}}. Процесс производства конечно нужен, в статье [[Компакт-диск]]. [[User:Incnis Mrsi|Incnis Mrsi]] 16:15, 26 июня 2008 (UTC)
<blockquote>
Скорость чтения/записи CD указывается кратной 150 Кб/с (то есть 153 600 бит/с). Например, 48-скоростной привод обеспечивает максимальную скорость чтения или записи, равную 48 × 150 = 7200 Кб/с (7,03 Мб/с).
</blockquote>
: Почему указаны БИТЫ? Наверное БАЙТЫ всё таки - ибо "несжатое аудио формата CD-Audio имеет битрейт 1411,2 кбит/с."
: Ну и 0,15 МБайт * 4 440 сек ~ 650 МБайт
[[Special:Contributions]] 09:22, 8 ноября 2014 (UTC) obps79

== Интересные факты - Версия Джеймса Рассела ==

Известно, что существуют (существовали?) проbгрыватели грампластинок со считыванием дорожки не обычной иглой, а лазерным лучем (бесконтактный принцип). Не об таком ли проигрывателе идет речь как об "изобретении Джеймса Рассела"? Но тогда к "изобретению КД" это имеет весьма опосредованное отношение. [[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 01:59, 19 марта 2010 (UTC)

== Источники ==

Типа [http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/117777/ habrahabr], [http://www.youtube.com/watch?v=Ho8xLhpx99c youtube 1],[http://www.youtube.com/watch?v=4iqVW9Izwg4 2] - идут? --[[User:Fractaler|Fractaler]] 13:55, 20 апреля 2011 (UTC)
:: Фигня полная. Сжигается только отражающий слой, что не гарантирует стирание информации. [[User:Fisha99|Fisha99]] 17:55, 21 апреля 2011 (UTC)

== Вес ==

Вес измеряется в ньютонах! А в граммах - масса! Неужели все прогуливали физику в школе?
[[Special:Contributions/91.77.88.254|91.77.88.254]] 19:06, 14 августа 2011 (UTC)

А 157 Н - это 15700 грамм грубо.... Т.е. почти пуд. ;-)
Диск-то наверное 15 грамм весит? [[User:Jem|Jem]] 09:43, 21 октября 2011 (UTC)

== Интересные факты ==

Может лучше перенести разделы "Версия Джеймса Рассела" и "Девятая симфония Бетховена" в раздел "Интересные факты"? --[[User:LionDoc|LionDoc]] 07:24, 27 марта 2012 (UTC)

* Версии не тянут на "интересные факты" ни по сути, ни по объёму. Во-вторых, к этому разделу у многих участников негативное отношение и считается, что этот раздел - свалка для информации, которой не смогли найти место в других разделах. В данном случае перенос версий в Историю идеально решает все проблемы: им там место и раздел "ИФ" сокращается. -- [[user:AVB|'''A'''V'''B''']][[user talk:AVB|''talk'']] 07:45, 27 марта 2012 (UTC)
:: Относительно 9-й симфонии более актуально в истории статьи [[Звуковой компакт-диск]] --[[User:LionDoc|LionDoc]] 08:25, 27 марта 2012 (UTC)

::* Поскольку речь идёт о выработке базовых параметров CD, то, наверное, всё же лучше здесь, как корневой статье. -- [[user:AVB|'''A'''V'''B''']][[user talk:AVB|''talk'']] 08:38, 27 марта 2012 (UTC)

== Предлагаю удалить "Технология HD-BURN" ==
Стать написана в духе серии статей из основной [[Компакт-диск]] и речь в статье идет конкретно о CD. Предлагаю данные сведения перенести в [[DVD]]. --[[У:Boberchik|Boberchik]] ([[ОУ:Boberchik|обс.]]) 17:02, 5 ноября 2017 (UTC)

== Так кого первым? ==

"''Чести быть впервые изданными на CD удостоилась группа [[ABBA]] с альбомом «[[The Visitors]]». Первым компакт-диском, попавшим на прилавки музыкальных магазинов, был альбом [[Джоэл, Билли|Билли Джоэла]]''" - то есть первым издали АББА, но в магазины не отправили, а видимо выкинули на помойку? И уж только Билли Джоэла и издали и продали, так надо понимать этот странный текст? [[У:Peter Porai-Koshits|Peter Porai-Koshits]] ([[ОУ:Peter Porai-Koshits|обс.]]) 20:16, 23 декабря 2022 (UTC)

Обсуждение:Компакт-диск - История изменений

imported>Peter Porai-Koshits: /* Так кого первым? */ новая тема