imported>GAndy: /* top */clean up, replaced: Статья проекта Средиземье → Статья проекта Вымысел

2021-01-14T21:36:26Z

top: clean up, replaced: Статья проекта Средиземье → Статья проекта Вымысел

Новая страница

{{Статья проекта Вымысел|уровень=II|важность=Высшая}}
{{Переведённая статья|en|Gandalf|}}

==Исторические прототипы Гэндальфа==
Странное утверждение : "Вероятно, одним из исторических прототипов Гэндальфа послужил [[Иисус Христос]]". На чем оно основано ?
:Действительно бред. Удаляю. --[[Участник:.:Ajvol:.|.:Ajvol:.]] 17:17, 21 Сен 2004 (UTC)
----
Как я знаю, Толкиен был довольно близким другом продвинутого британского писателя-христианина Клайва С. Льюиса (это хаписано в его книге "Похороны великого мифа").
---- Yavik@yandex.ru
:Это реальный факт. Толкиен - богослов. Если вы внимательно читали Сильмариллион, вы непременно должны были заметить, что это не что иное, как переосмысление Библии. И майары, посланные на Землю, - не кто иные, как Мессии. И среди них первый - Гэндальф Серый. Вы только вдумайтесь: он умер, чтобы спасти других; его оплакали, и вот он воскрес из мертвых! Причем в "Двух башнях" указано, что он именно умер, а затем возродился в новой ипостаси: главы Совета Мудрых, Гэндальфа Белого. Неужели вы все еще считаете, что это - бред? Если это и бред, то это тем не менее авторский замысел. [[Участник:Bes island|Bes island]] 23:58, 23 Дек 2004 (UTC)
::Христианство оказало и оказывает очень большое влияние на мировую литературу. Параллели можно найти очень во многих произведениях. История Гентальфа — не самая очевидная.
::В любом случае, указание авторитетного источника информации (литературоведческие исследования, ссылки на другие энциклопедии) укрепят твою позицию. Иначе это можно считать твой догадкой (см. [[Википедия:Об оригинальных исследованиях]]).--[[Участник:.:Ajvol:.|.:Ajvol:.]] 07:15, 24 Дек 2004 (UTC)

:Короче, историческим прототипом как Гэндальфа, так и никейских бредней о Христе, послужили Осирис и другие воскресающие боги:-)) --[[Участник:Anarch|Anarch]] 00:19, 24 Дек 2004 (UTC)
::[[ВП:НО]], пожалуйста. Вы не на базаре. [[User:Beaumain|Beaumain]] 10:58, 10 июля 2009 (UTC)
::В общем, надо ещё раз убрать Христа, с НТЗ ;) --[[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]] 21:25, 1 Янв 2005 (UTC)
:: Гендальф конечно не Христос, странно такое утверждать. Некоторые моменты, например встреча Гендальфа с Арагорном, Леголасом и Гимли в лесу Фангорн, напоминают евангельские (Преображение на горе Фавор), но это скорее всего стилизация. Толкиен был филолог, специализировался на средневековой литературе, а для неё не было ничего необычного в том, чтобы првести паралелли между своим сюжетом и событиями Ветхого и Нового Завета. [[User:Пахарь|Пахарь]] 19:55, 29 октября 2009 (UTC)
* Удалил тонкую мистификацию про «Валерия Абрамыча Гельфанда». Я ценю такой юмор, но держать его в Википедии не собираюсь. Человека по имени «[http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hs=8AE&q=%22%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B4%22&btnG=Search&aq=f&oq=&aqi= Валерий Гельфанд]» или «[http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hs=0Vt&q=%22%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%93%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B4%22&aq=f&oq=&aqi= Валерий Абрамович Гельфанд]» просто не существовало. Имя почти без изменения взято у шахматиста [[Гельфанд, Борис Абрамович|Бориса Абрамовича Гельфанда]], которому было пять лет, когда Толкин умер.. [[User:Beaumain|Beaumain]] 11:04, 10 июля 2009 (UTC)

== Гэндальф и Иисус? ==

Очень сомнительно! Более вроятна позция высказанная авторами фильма ВВС О Властелине Колец и Толкиене (серия "За кадром"), там если не ошибаюсь утверждается, что прототипом Гендальфа был то ли персонаж скандинавской мифологии, то ли из финского эпоса Калевалла.--[[Участник:Shargin|Shargin]] 08:07, 4 Май 2005 (UTC)
:Вообще-то его очевидным прототипом был и остается [[Мерлин]], персонаж английской мифологии. Не надо искать сложных путей, когда есть простые. [[User:Beaumain|Beaumain]] 18:15, 28 января 2008 (UTC)
:: Не ищите того, что автор не хотел вкладывать в книгу. Почитайте что ли Письма Толкина, не был Мерлин прообразом Митрандира.--[[User:Ergil|Эргил Осин]] 15:04, 30 января 2008 (UTC)

== Гендальф и скандинавская мифология ==

Имя "Гендальф" фигурирует в Старшей Эдде. См. страницу [[альвы]]. Причем, по мнению этого эпоса, Гендальф - гном (!).

Кстати, из Эдды же взяты почти все имена гномов [[альвы#Альвы в Старшей Эдде | см. тут]].

Что же касается "Сильмариллиона", то он очень похож не только на Библию, но и на все другие эпосы, где говорится о сотворении мира и пр. Трудно решить какая культура здесь превалирует. Мне чисто субьективно кажется, что все же скандинавская.

[[Участник:Funambule|Funambule]] 22:10, 11 октября 2006 (UTC)

Всё-таки "Сильмариллион" больше похож на Библию (особеннно! в описании сотворения мира). Если провести сравнительный анализ с другими эпосами о сотворении мира, то выявим следующий факт. Мир был сотворён из Иллуватаром из мелодии (библ. "в начале было Слово"). Вообще, мир Сильмариллиона сотворён божественной сущностью, в то время как в языческих традициях мир боги лишь упорядочивают мир, самоорганизовавшийся из хаоса (например, см. скандинавскую или индуискую космогонию). Причём в языческой мифологии боги являются производными от природы.
Следующий факт - в язычестве нет антогонизма добро-зло, свет-тьма, персонажи мифов сочитают в себе обе противоположности, в Сильмариллионе явно прослеживается антогонизм двух начал - Иллуватар-Мелькор, к томуже можно провести парралели между Мелькором и Сатаной.
Что касается Гендальфа, то прототипами ему послужили многгие персонажи германо-скандинавской мифологии, но всё же большая часть в Гендальфе от Одина.

[[Участник:Rybas|Rybas]] 21:45, 24 апреля 2009 (UTC)

== Гендальф и скандинавская мифология ==

Это и неудивительно! Толкин создавал свои произведения на основе мифов различных народов и не скрывал этого. Но он сильно переработал и переделал эти мифы. Так что не надо считать Гендальфа гномом! --[[Special:Contributions/89.149.80.182|89.149.80.182]] 17:42, 28 января 2008 (UTC)

== Гэндальф как трикстер ==
Не возражает ли сообщество против вот такого добавления:
Гэндальф - не только мудрый маг, жертвенный герой и решительный воин.
Ещё он шутник и приколист, а порой и отчётливо жуликоват. Особенно это хорошо просматривается в «[[Хоббит]]е».
[http://eressea.hmurr.ru/tavern7/inf-0011.shtml ссылка на исследование на эту тему]

майар - множественное число. майа - единственное!
==Изображения==
Необходимо вернуть МакКелена с обоснованием. Удалять его - бред, это самое значимое изображение Гэндальфа. Как буржуи говорят, iconic image. На Бакши тоже вполне можно написать обоснование, т.к. изображение в экранизациях - самое важное.[[User:Beaumain|Beaumain]] 18:20, 8 мая 2009 (UTC)
*Кадр с МакКеленом возвращен в статью. Если есть возражения - выслушиваются здесь ниже. [[User:Beaumain|Beaumain]] 10:59, 10 июля 2009 (UTC)

== Гэндальф маг и волшебник? ==
Неужели создатель статьи не заметил, что слово "маг", а уж тем более "волшебник" вылетает лишь из уст неразумных хоббитов и людей? Причем в русском переводе- чаще, чем в оригинале. Гэндальф- не маг, он ангел. Его "магия"- нечто большее и нечто более возвышенное, чем волшебство Гарри Поттера. Зачем идти против замыслов Профессора? Он, кстати говоря, в своих Письмах всегда подчёркивал, что "магии" в его мире нет и ни когда не было.
И с какой стати Манфэ вдруг стал наставником Гэндальфа?? Уж скорее он входил в свиту Ниенны. Но уж точно не Манвэ.
Да и то, что произошло после поединка с балрогом- описано достаточно плохо. Слишом странно, то что произошло. Стоит описать этот момент по Письму к Роберту Марри.

:Олорин бывал у Ирмо и Ниэнны, но был одним из майар Манвэ - в HoME да и в сильме говорится открытым текстом, что именно Манвэ и Варда послали его в Средиземье. А с магией Профессор сам не разобрался до конца. Например, сам Гэндальф называет кольца магическими, а силу эльфов Эрегиона - волшебной. Да и что это, если не магия:

:"Я не думал, что что-то сделаю, но попытался и наложил на дверь закрывающее заклятье. Я знаю много заклятий, но их наложение требует времени, да и в любом случае дверь может быть сломана силой. <...> Я не знаю, кто это, но я никогда не проходил такого испытания. Контр-заклятье было ужасным. Оно почти сломило меня. На мгновение дверь вышла из-под моего контроля и начала отворяться! Я произнёс слово Приказа".

:Чего не хватает, махания палочками, чтобы назвать Гэндальфа магом?)) [[Special:Contributions/178.178.247.101|178.178.247.101]] 15:07, 12 мая 2012 (UTC)

== --- ==

А ведь в Гондоре Гэндальф фактически осуществил государственный переворот. [[Special:Contributions/109.196.216.122|109.196.216.122]] 13:39, 13 августа 2012 (UTC)
:А ещё раньше его осуществил наестник, когда фактически отказался признать власть законного короля. Но про гос. переворот у Толкина нет ни слова.--[[User:Iluvatar|Iluvatar]] ''[[User talk:Iluvatar|обс]]'' 13:55, 13 августа 2012 (UTC)

== Некромант ==

Произошла небольшая "стычка правок" тут.. Всё-таки почему в статье "Некромант" именно в кавычках? [[User:Нимтар|Нимтар]] 07:52, 6 ноября 2012 (UTC)
: Пардон, я не понял смысла вашей правки. В данном случае это не полноценное имя собственное, а скорее некий гипотетический псевдоним, который логично закавычить. Можно сделать вариант «прозванный Некромантом», там кавычек не будет. Если вы имели в виду нечто другое, объясните подробнее. [[User:Stanley K. Dish|Stanley K. Dish]] 20:55, 6 ноября 2012 (UTC)
::Это прозвище, а они в кавычки не берутся. Как и псевдонимы. Вы же не пишем, к примеру, [[Грима Червеуст|Грима «Червеуст»]].--[[User:Iluvatar|Iluvatar]] ''[[User talk:Iluvatar|обс]]'' 22:10, 6 ноября 2012 (UTC)
::Правка не моя, но я согласен с позицией правившего и пользователя '''Iluvatar'''. Аннатар, Некромант или Гортхаур - всё должно быть без кавычек. [[User:Нимтар|Нимтар]] 10:25, 7 ноября 2012 (UTC)

== Майа или майар? ==

Совершенно идиотская разгорелась война правок. Есть какие-то чёткие рекомендации по тому, в какое число нужно ставить названия рас, к которым принадлежат вымышленные персонажи? Если есть, то дайте, пожалуйста, здесь ссылку и прекратите тем самым препирательства. От себя скажу лишь, что ссылка должна быть именно на "[[майар]]", ибо иначе неоднозначность. [[User:Нимтар|Нимтар]] 22:29, 29 декабря 2012 (UTC)
:Во-первых, прошу впредь не называть действия участников идиотскими. Идиотов здесь нет в любом случае.
:Во-вторых, с правилами склонения слова по числам Вы можете ознакомиться в статье, на которую дали ссылку.
:В-третьих, если бы Вы обратили внимание на страницу участника, который изначально внес спорное изменение, Вы бы непременно увидели пояснения, которые были ему даны и с которыми редактор согласился. Конфликт был исчерпан много часов назад.--[[User:Iluvatar|Iluvatar]] ''[[User talk:Iluvatar|обс]]'' 03:35, 30 декабря 2012 (UTC)
::Ах, снова этот стиль привилегированных пользователей: поучить и демонстративно не ответить на вопрос.
::1)Наличие здесь идиотов и их отсутствие должно подтверждаться справкой для каждого участника, но я вам верю на слово. Только война от этого более содержательной не стала.
::2)Если вы внимательно перечитаете мой вопрос, а затем вновь решите, что ответ на него в [[майар|статье, на которую я дал ссылку]], то прошу назвать прямо номер строки, где этот ответ содержится. А лучше всё-таки поймите вопрос и дайте ссылку на соответствующую служебную (я просто не знаю в каком разделе это смотреть).
::3)А конфликт, длившийся несколько дней с разными пользователями (включая незарегистрированных, судя по тому, что они названы по IP-адресу) оказался исчерпанным много{{сколько?}} часов назад на страничке какого-то из участников - замечательно, я рад. Только какого участника вы имели ввиду? Как и в предыдущем случае, прошу отключить менторский тон и ограничиться ссылкой. [[User:Нимтар|Нимтар]] 08:31, 30 декабря 2012 (UTC)
::: Объяснение [[Обсуждение_участника:Гэндальф_Белый#Раса|здесь]]. [[User:Тэлумендиль|Тэлумендиль]] 11:50, 30 декабря 2012 (UTC)
:::: Спасибо! Я сейчас уже посмотрел и в статьях о других вымышленных персоналиях. В основном используется единственное число в обсуждаемой графе. А какое-то прямое руководство по этому поводу в Википедии есть или правило получилось неписанное? [[User:Нимтар|Нимтар]] 18:44, 30 декабря 2012 (UTC)
::::: Такого правила я не встречал. [[User:Тэлумендиль|Тэлумендиль]] 18:59, 30 декабря 2012 (UTC)
* Первые слова в статье на которую Вы дали ссылку. Там написано '''ед. ч. майа'''. --[[User:Гэндальф Белый|Гендальф]] ''[[User talk:Гэндальф Белый|обс]]'' 15:57, 30 декабря 2012 (UTC)
::Не пытайтесь ответить, когда не знаете, о чём вопрос. [[User:Нимтар|Нимтар]] 18:44, 30 декабря 2012 (UTC)

{{воздерживаюсь}} - [[User:Гэндальф Белый|Гендальф]] ''[[User talk:Гэндальф Белый|обс]]'' 04:17, 31 декабря 2012 (UTC)

== Св. Петр и преемники ==

У римских пап ещё с 16 века на Альбанском озере имеется летняя резиденция, называемая "Замок Гэндальфа" (Castel Gandolfo).
По сей причине Гэндальф может ассоциироваться и с верховным понтификом. Толкиен был ведь католиком, это общеизвестно. [[User:Максим Насекин|maxnas]] 16:14, 7 марта 2013 (UTC)
:[[ВП:ОРИСС|И что?]]--[[User:Iluvatar|Iluvatar]] ''[[User talk:Iluvatar|обс]]'' 16:30, 7 марта 2013 (UTC)
Пока ничего. Поэтому написал не в статью, а в обсуждение. Может, кто найдет источники и разместит в статью. [[Special:Contributions/94.251.71.144|94.251.71.144]] 11:22, 15 марта 2013 (UTC)

== Гэндальф и трава ==

В кинолентах «Властелин Колец» Гэндальф частенько курит траву из Удела. Возможно из-за этого он любит хоббитов?
:Нет. Причина не в траве.
:{{Sign}}--[[User:Iluvatar|Iluvatar]] ''[[User talk:Iluvatar|обс]]'' 05:37, 28 ноября 2013 (UTC)

Обсуждение:Гэндальф - История изменений

imported>GAndy: /* top */clean up, replaced: Статья проекта Средиземье → Статья проекта Вымысел