imported>Имаго: /* "включил земли Галиции в Киевскую Русь" */ новая тема

2021-07-10T14:36:20Z

"включил земли Галиции в Киевскую Русь": новая тема

Новая страница

{{Статья проекта Украина
|уровень=III
|важность=высокая
}}
{{Объединено|1 августа 2015|Галицкая Русь}}

== Не та Галиция ==
[http://www.galinor.es/llegar/m-galicia.html Mapa de Galicia - Map of Galicia - Spain]  
--[[Участник:ИнжИнера|ИнжИнера]] 17:16, 24 июля 2005 (UTC)

это не про эту Галицию, а про Галицию в Испании

* [http://republika.p l/hermanowie/mapa_galicji.htm Карта Галиции (1800)] - ссылка блокируется спам-фильтром. pl - вместе пишется [[Участник:Russianname|Russianname]] 16:02, 28 сентября 2006 (UTC)

== Галичина vs Галиция ==

А кто переименовал на польський-немецкий лад Галичину в Галицию? И кто придумал, что галицкое это галицийское? :) --[[Участник:Korrespondent|Korrespondent]] 20:46, 14 июля 2007 (UTC)
::Наверно, скоро будем писать Киеффщина и Донеция :)--[[Участник:133.41.84.206|133.41.84.206]] 10:11, 9 августа 2007 (UTC)

*Уважаемый Korrespondent, Вы, наверно не слишком разбираетесь в теме. Галичину в Галицию никто не переименовывал. Галиция – это международное название, сформованное по принципах латинского языка. Так эта земля называлась веками. А Галичина – украинский вариант, который не является исконным.
Значительной проблемой является смешивание понятий Галиции и Восточной Галиции, которая утратила свою идентичность после Второй мировой войны.
У вас видимо проблемы с историей. Галиция- это венгерский вариант, но венгерский вариант это всего-лишь пародия на украинский "Галичина". Ибо так можна и "Москва" в "Москов" переиминовать.
--[[Участник:Witoberest|Witoberest]] 21:32, 05 апреля 2009

*Галичина - от города Галич. Галиция - полонизированый вариант. Исправьте. [[Special:Contributions/62.64.64.242|62.64.64.242]] 14:51, 20 мая 2009 (UTC)я

* Согласен, правильно и по-русски и по-украински Галичина. Исходный вариант Галичина, от города Галич, это древнерусские названия. А Галиция - латинизированное. [[Special:Contributions/213.149.24.252|213.149.24.252]] 18:03, 27 августа 2009 (UTC)Ruthen

*Так почему никто не исправит?
*Просто традиция уже такая.--[[User:UeArtemis|ЮэАртемис]] 11:33, 1 сентября 2010 (UTC)

== Сообщение ==

Со страницы [[Википедия:Сообщения_об_ошибках]]:
<blockquote>
В 20-х числах того же месяца были оккупированы польскими войсками (период после распада Австро-Венгрии). Грубейшая ошибка, надеюсь, несознательная. Западно-Украинская Народная Республика просуществовала до середины следующего (1919 года), были упорные битвы за Львов (2 штурма), перенос столицы в Станиславов (теп. Иван-Франковск), далее битва с армией Галлера Украинской галицкой армии и поражение последней, дальше Чорткивская офензива и наступление на Львов. Все украино-польская война нашла продолжение в советско-польской войне 1920 года

Автор сообщения: Андрей Стецевич 78.25.29.29 19:46, 7 марта 2009 (UTC)
</blockquote>
--[[User:Александр Сигачёв|Александр Сигачёв]] 15:25, 17 марта 2009 (UTC)

<blockquote>
По Рижскому договору 1921 года Западная Украина, в т.ч. Галиция, вошла в состав Польши.
</blockquote>
Нельзя совмещать понятия Галиции/ Галичини и Западной Украины, ибо первая выходит за пределы второй ( Малопольское и Подкарпатское воеводство ). Кроме того Западной Украины – современный термин, который в Рижском договоре не употреблялся и до 1947 года не мог иметь адекватного смыслового значения.
--[[Участник:Witoberest|Witoberest]] 21:34, 05 апреля 2009

:Необходимо чётко разграничить - где Польша, где Украина, иначе каша. [[User:Georg761|Georg761]] 21:00, 10 июня 2009 (UTC)

=="Просвита"==
В разделе про культуру надо упомянуть, что в 1868 г. во Львове было основано [[Всеукраинское общество «Просвещение» имени Тараса Шевченко|Общество «Просвещение»]]
[[Special:Contributions/194.186.62.37|194.186.62.37]] 12:59, 8 июля 2011 (UTC)

== Транслитерация на идише ==

От того что в Галичине жили евреи, то это не повод для статьи в Вики указывать транслитерацию на гебрейском языке. С таким успехом и в статью об Советской России и Трейтем рейхе нужно вносить перевод названия на идише.--[[User:V.ost|V.ost]] 08:58, 22 октября 2012 (UTC)

== Цитата ==

Может стоит удалить из современной статьи вот это:
[[Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона]] сообщает:
{{Начало цитаты}}
Галиция досталась Австрии на основании соглашения между тремя монархиями в 1772 г. (1-й раздел Речи Посполитой). Многовековое польское господство довело этот край до полного разорения. В особенности страдала восточная часть Галиции, населенная [[Русины (этноним прошлого)|русским]] (малорусским) племенем. Русское дворянство давно уже было здесь ополячено, хотя в домашнем быту употребляло еще народный язык; мало-помалу подчинилось польской культуре и русское купечество, и высшее духовенство. Остались верны своей народности только мелкие ремесленники, крестьяне и низшее духовенство («попы и хлопы»).
Русской интеллигенции не было в Галиции; не было ни высших, ни средних учебных заведений.
{{Конец цитаты|источник=[http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Энциклопедический Словарь Брокгауза и Ефрона. С.-Петербургъ, 1890—1907]}}
Все что было написано в данном источнике успело устареть ещё в момент печати данного ИА.--[[User:V.ost|V.ost]] 22:45, 21 ноября 2012 (UTC)
:Как ''цитату'', наверно, действительно следует убрать, ну а содержание можно частично пересказать в предыдущем разделе. Не вижу, почему ''содержание'' должно считаться устаревшим, - речь в данном абзаце идёт об историческом периоде, закончившемся за 100 с лишним лет до публикации словарной статьи. Так что просто нужно его передать ''современным'' языком. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:16, 22 ноября 2012 (UTC)
::Не надо ничего убирать. Пусть коллега пояснит, какой логикой он руководствуется, предлагая удалить цитату из энциклопедического словаря Российской империи начала ХХ века, но одновременно с этим же, добавляя собственную фразу [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5&diff=prev&oldid=50070518] по источнику: Петрушевич А. С. «Дополненія по сводной Галицко-русской лѣтописи съ 1700 по 1772 года». Львов, 1896 г., Ч. І., ст. 334. Почему одно устаревшее, а другое - нет??? Значимость со временем не утрачивается. Значимость словаря прошлого-также не утрачивается. И наиболее интересна тут - именно точная цитата, а не её полуориссный пересказ. [[Участник:Glavkom_NN|<span style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</span>]] 23:03, 22 ноября 2012 (UTC)
:::Устаревшие выводы в словаре начала 20-го века. 1)Очень спорное суждение о «полном разорении» (кто и с чем сравнивал? Если с Веной и Будапештом, то это один разговор, а если с Российской империей, то это совсем другой). 2)«Руська шляхта» обособилась в Галицко-Волынском королевстве в 1908 г., в год издания словаря. 3) Интеллигенци также появилась не на пустом месте, школы начали массово открывать ещё с начала 19-го века, при митрополите Левицком. 4) Не путайте ссылку на АИ, по конкретной личности (Теодосии Стрельбицкой) с описанием в статье. 5) Считаю, что вместо цитаты лучше привести текст, в котором описать ситуацию в Галичине на момент вхождения края в состав Австрийской империи, с акцентом на то, что данный край отставал в своём развитии именно по сравнению с Австрией.--[[User:V.ost|V.ost]] 10:06, 23 ноября 2012 (UTC)

== Откуда украинцы в исторической Галиции? ==

В первом абзаце: "Исторически делится на Восточную Галицию, издавна населённую преимущественно украинцами[5], и Западную Галицию, где кроме поляков также проживали украинские этносы: лемки и бойки."

Термин "украинцы" к населению Галиции стали применять только в 20 веке. Для описания населения исторической Галиции он явно не уместен. (Звучит также как "Исторически делится на Северный Кавказ, издавна населённый преимущественно россиянами, и Южный Кавказ, где кроме..." [[Special:Contributions/2.93.137.121|2.93.137.121]] 18:14, 3 декабря 2013 (UTC)

:''Венский конгресс 1815 года передал Западную Галицию царству Польскому'' ????????????????[[User:Xx236|Xx236]] 10:00, 2 января 2014 (UTC)

== Западная Галиция ==

Под Западной Галицией обычно имеется в виду историческая земля Малая Польша. И слово «Галиция» в словосочетании «Западная Галиция» относится к западной части [[Королевство Галиции и Лодомерии|Королевства Галиции и Лодомерии]]. [[Королевство Галиции и Лодомерии]] — больше чем только историческая область Галиции, она включала в себя [[Галиция|Галицию]] и [[Малая Польша|Малую Польшу]]. --[[User:Glovacki|Glovacki]] 11:24, 10 марта 2015 (UTC)
: Коллега, на такие утверждения необходимо приводить АИ, иначе это похоже на [[ВП:ОРИСС|орисс]]. --[[User:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] 12:51, 10 марта 2015 (UTC)
:: АИ в статье уже есть, хотя надо бы ещё добавить. Под словом «Галиция» подразумеваются две разные сущности. Первая — это [[Королевство Галиции и Лодомерии]] которое очень часто называется просто Галицией. Где-то в 60% случаев под Галицией имеется в виду именно это королевство в Габсбургской монархии. Второе значение - историческая область. Здесь синонимом выступают термины Галицкая Русь, Малая Русь, Червонная Русь, Юго-Западная Русь и т. д. Хотя каждый из этих терминов имеет свой временной и географический охват. (в частности Малая Русь в разные времена означала разные исторические области). В источниках тоже иногда бывает путаница, поэтому надо внимательно смотреть на контекст, и авторитетность каждого источника. И тогда можно понять к какому из двух значений слово Галиция имеет в данном случае отношение. --[[User:Glovacki|Glovacki]] 12:59, 10 марта 2015 (UTC)
::: Предлагаю сначала здесь привести формулировки на основе АИ, и лишь затем, при отсутствии контраргументов, вносить изменения в статью. Я, например, встречал название «Восточная Галиция». --[[User:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] 15:32, 10 марта 2015 (UTC)
::::Я тоже встречал. И всегда в этом случае это означало "восточная часть Галиции и Лодомерии" [[User:Glovacki|Glovacki]] 16:10, 10 марта 2015 (UTC)

== История захватов ==

в истории идет перечисление: один правитель захватил у других.
Правитель обозначается именем и национальной принадлежностью, напр., чешский, польский
но Владимир почему-то киевский. По логике надо исправить на русский, или других называть - пражский, краковский и т.п. вместо чешский, польский и т.п.

[[Участник:Glovacki]] параноидально возвращает достаточно неграмотный текст. {{Не подписано|Sherdim}}
{{начало цитаты}}Так, после [[захват]]а в 1352 году Галиции король [[Казимир III]] обязался платить [[дань]] [[Татары|татарам]] в полном объёме за ту часть [[русские земли|русской земли]], которую он захватил, то есть за [[Галиция|Галицию]]. Об этом узнали [[прусские рыцари]] и тут же [[Донос|донесли]] папе [[Иннокентий VI|Иннокентию VI]]. Тот в 1357 году в [[Булла|булле]] к польскому королю Казимиру упрекал его в том, что с отнятых у [[схизматик]]ов земель Казимир уплачивает дань [[Татарский король|«татарскому королю»]].{{конец цитаты|источник=}} Возможно стоит дополнить. --[[Special:Contributions/46.148.236.211|46.148.236.211]] 14:50, 18 октября 2018 (UTC)

== русский … достаточно неграмотный текст ==

А чешский, польский и т.п., когда пишете про времена Владимира, есть верх грамотности.
[[Special:Contributions/87.143.238.25|87.143.238.25]] 14:33, 30 августа 2015 (UTC)

== Герб Галицкого княжества ==

Откуда взялся этот «Герб Галицкого княжества» XII века? Может кто-нибудь привести источник? --[[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 22:23, 22 августа 2019 (UTC)

== "Русины" ==

Слово "русин" в средневековом русском языке не имело во множественном числе формы "русины", источник - "Словарь русского языка 11-17 веков", РАН, том 22, Москва, "Наука", 1997.

Следовательно, эта фраза - "Коренное (восточнославянское) население Галиции, Буковины, Закарпатья называло себя прилагательным руськи или существительным русины." - фэнтези в чистом виде. [[У:Имаго|Имаго]] ([[ОУ:Имаго|обс.]]) 20:39, 3 августа 2020 (UTC)

== "включил земли Галиции в Киевскую Русь" ==

"Киевская Русь" - историографический термин, государства с таким названием никогда не существовало. Нельзя включить земли в историографический термин, неучи. [[У:Имаго|Имаго]] ([[ОУ:Имаго|обс.]]) 14:36, 10 июля 2021 (UTC)

Обсуждение:Галиция - История изменений

imported>Имаго: /* "включил земли Галиции в Киевскую Русь" */ новая тема