imported>Cinemantique: /* Этимология */

2015-02-28T15:57:54Z

Этимология

Новая страница

== Этимология ==
Привет!

Википедия ошибается. Происхождение от «алты» мне кажется маловероятным, ибо в русском — в отличие, ну, например, от польского, литовского или раннего латинского — «н» просто так из воздуха не появляется.

В Википедии стоит ссылка на Большую советскую, но к этимологии это относиться не может, ибо в Большой советской чёрным по белому стоит «от тат. алтын — золото». (В [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%BD&diff=prev&oldid=722821 исходной версии] в Википедии вообще мура какая-то стоит: «от татарского слова алтын (шесть)».)

Я залез в Фасмера, и он тоже это дело к [[altın]] ([[золото]]) возводит, и кучу источников называет, а «шесть денег» упоминает только для пояснения аналогии с «[[су]]»:

<blockquote>
алтын, «старая разменная монета в 6 денег, равная 3 коп.» (в грамотах с XIV в.; см. Срезн. I, 18); отсюда пятиалтынный «пятнадцать коп.» (до 1917 г.). Первоначально алтын, согласно сообщению Герберштейна, был равен шести медным деньгам (Кратк. Сообщ. 16, 119 и Бауэр у Шрёттера 24). Из тур., тат. altyn «золото», «золотой»; см. Mi. EW 2; TEl. 1, 246; Радлов 1, 405 и сл., 411. Ср. особенно тур. altyndzyk «маленькая золотая монета»; см. Р. Фасмер у Шрёттера 23 и сл. По поводу значения ср. лат. [[solidus]] «золотой» > ит. [[soldo]], франц. [[sou]], а тж. исп. [[maravedi]] из араб. золотой монеты. «История различных монет — это, как правило, история их снижающейся стоимости» — см. Э. Шредер у Бернекера 1, 28.
</blockquote>

«От тат. алты — шесть» стои́т только у Брокгауза и Ефрона. У Даля стоит и золото, и шесть, оба с вопросительными знаками. В Российском энциклопедическом, Иллюстрированном энциклопедическом, и в вышеупомянутых Большой советской с Фасмером стоит «золото».
—[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 21:31, 5 октября 2006 (UTC)

: Я всю жизнь слышу, что это исключительно от золота. Кстати, этимология в русском и казахском разделах должна быть одной и той же или хотя бы сводиться к одному и тому же — пратюркскому или тюркскому altin’у. [[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 21:46, 5 октября 2006 (UTC)
:: Кроме того, в словаре статья про алтын не может содержать рассказов о Елене Глинской: для этого есть энциклопедии. Здесь должна описываться лексика. 1. значение 1; 2. значение 2, — причем не в углубленной, не в предельно научной, а в этакой полунаивной форме, на уровне логических и лексических примитивов. Никаких химических и математических формул, никаких специальных наименований и т. п. В этом-то и есть наша самая большая проблема. [[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 21:52, 5 октября 2006 (UTC)
::: Сложный вопрос. «Н», конечно, из воздуха не появляется, но, с другой стороны, как-то маловато для золотой монеты... --[[Участник:VPliousnine|VPliousnine]] 05:25, 6 октября 2006 (UTC)
::::Мда. В Википедии тоже нечто подобное [[:w:Обсуждение:Алтын|отвечают]]. Интересно. --[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 02:05, 11 октября 2006 (UTC)
::::: По версии Фасмера "алтын" - монета вообще, сначала золотая, потом любая.
::::: Вообще, с тюркским "алты" - шесть - слово это связывают Татищев (первый этимолог, все понты, но брать его за надёжный источник этимологических сведений - моветон-с) и Богородицкий; тот факт, что Фасмер даже не упомянул такого варианта как возможного говорит довольно много.
::::: Возможно, слово А. прикрепилось именно к монете в шесть денег по созвучию. С другой стороны, тюркские "таньга" (серебряная монета) и "алтын" (золотая монета) вполне естественно были позаимствованы в варианте "деньга" и "алтын" - соотношение вполне соответствующее.
::::: Ну и в любом случае, называть версию Фасмера народной этимологией, мягко говоря, некорректно. С уважением, мимокрокодил {{unsigned|95.31.135.131|02:29, 28 февраля 2015}}
* Сейчас формулировка крайне неудачная. Шанский вообще отвергает версию «шесть»; не упоминает её и Шведова. Аникин не склоняется к одной точке зрения, допуская также возможность контаминация, причём именно у «шестёрки» она вторичная. Хотелось бы также увидеть источник на «алты тиен».--[[Участник:Cinemantique|Cinemantique]] ([[Обсуждение участника:Cinemantique|обсуждение]]) 15:57, 28 февраля 2015 (UTC)

== род. мн. ==
Из: «Толковый словарь русского языка. С.И.Ожегов и Н.Ю.Шведова, Москва 2002»
:''... В старину: три копейки (род.мн. -ын), а также монета в три копейки (род.мн. -ов) ...'' --[[Участник:89.53.95.171|89.53.95.171]] 11:07, 9 октября 2006 (UTC)

Обсуждение:Алтын - История изменений

imported>Cinemantique: /* Этимология */