Просмотр кода страницы Обсуждение:Одесса

{{10000}}
{{Статья проекта Украина|важность=высокая|уровень=I}}
{{Userbox
|id       = [[Файл:Replacement filing cabinet.svg|40px|none|Архив]]
|border-c = #aaaaaa
|info-c   = #f9f9f9
|info     = Архив обсуждений:
* [[{{FULLPAGENAME}}/Архив 2004-2008|архив 2004—2008]]
* [[{{FULLPAGENAME}}/Архив 2009—2021|архив 2009—2021]]
}}
== Основатели ==
Возможно пригодится из [[Александр Викторович Поджио]] «Записки декабриста» → ''Отец был один из первых четырех [[обитатель|обитателей]], или, правильнее сказать, [[основатель|основателей]] Одессы, тогдашнего Хаджибея: [[инженерный генерал|инженерного генерала]] Ферстера, [[полковник]]ов Вердеревского и Ивашева (отец того Ивашева, который подвергнут одинаковой со мной изгнаннической участи) 2. Одесса основана в конце XVIII века, на месте турецкого города [[Хадясибей]], завоеванного в 1789 г. [[де-Рибас]]ом и в 1791 г., по Ясскому договору, закрепленного за Россией. По мысли де-Рибаса, в 1793 г. была выстроена [[крепость]], а в следующем году Хаджибей обращен в [[военно-торговый порт]] и переименован в Одессу. Первым [[генерал-губернатор]]ом [[Новороссийский край|Новороссийского края]] и Одессы был герцог Ришелье, а в 1813 г. его заместил граф А. Ф. Ланжерон. Оба они эмигрировали в Россию во время Великой революции и принимали участие в Турецкой кампании, вместе с В. Я. Поджио и де-Рибасом, который разделил с ними честь строения Одессы. На ряду с [[де-Волан]]ом, ближайшими сотрудниками их были полк. Вердеревский, ген.-лейт. Е. X. Феретер, начальник инженерной команды и строитель крепости, гавани и карантинных учреждений Одессы, и П. Н. Ивашев, отец декабриста, принимавший деятельное участие в строении южных крепостей.'' — [[Special:Contributions/195.225.110.35|195.225.110.35]] 09:29, 4 марта 2023 (UTC)

* Указа Екатерины II об основании Одессы нигде не обнаружено. Есть её указ о строительстве порта в Хаджибее.  [[Special:Contributions/95.215.116.232|95.215.116.232]] 10:18, 18 марта 2024 (UTC)
** Рестрикт Екатерины II 1794 года содержит указание об основании города-порта Хаджибей, который позже в 1795 году был переименован в Одессу. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 06:14, 16 декабря 2024 (UTC)
*** {{цс|1=содержит указание об основании|inline=1}}<br>Что ж такое то, ну текст же приведен в статье, ну зачем распространять ложную информацию. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 10:08, 16 декабря 2024 (UTC)
**** Сохраняйте хладнокровие. Тут существенно не то как вы будете понимать содержание документа, существенно то, как его толкуют современники. Конкретно люди знакомые с культурой ведения документов в правовой практике Российской империи конца XIX века, которые писались в вольном стиле, без срогого формата. Указа об основании города не было, но в гаване строится не только порт и военная пристань, но и жилие дома, учреждается градоначальничество. Если город существовал и раньше, то кто был мэром в Османской империи? Слова Екатерины о торговой гаване и порте и означают основания города. Порт должен будет принимать торгрвые корабли, нужно где-то размещать матросов, капитанов, нужны портовые работники, разгружающие суда, таможеники, которые будут осуществлять таможенный контроль. Где будут располагаться дельцы, покупающие импортированные товары. Где будут жить все эти люди? В крепости Хаджибей? У которой вместимость 50 турков. Для этого нужны дома, склады, обсуживающий персонал и инфраструктура, а именно рестораны, лавки, больницы, бордели и тд. Нужно градоначальничество, которое будет поддерживать жизнедеятельность. И это требует статус города, власти которого могут эффективно решать проблемы на месте, без необходимости ждать приказов центра. Так утверждает традиционная историография. А деревня Хаджибей, которую сейчас пытаются выставить за город, его жители сразу перебрались в Одессу за зароботком и лучшей жизнью. А сама деревня згнила быстрее, чем Одесса успела её урбанизировать, потому-что построенна была из подручных материалов. Хотя два последних предложения уже мой личный домысел. Сейчас можно поверить, что гавань и торговая пристань могут быть сами по себе. Но в то время без города это было сложно представить. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 21:29, 19 декабря 2024 (UTC)

== Города-побратимы ==

Прошу добавить в список Городов-побратимов Одессы город Джидда  Саудовская Аравия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джидда#Города-побратимы
[[Special:Contributions/213.231.24.21|213.231.24.21]] 19:04, 25 марта 2022 (UTC) Alex

== Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению ==
Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* [[commons:File:Shevch4.jpg|Shevch4.jpg]]<!-- COMMONSBOT: discussion | 2022-12-29T04:37:29.789767 | Shevch4.jpg -->
Участвуйте в обсуждении удаления на [[commons:Commons:Deletion requests/Files in Category:Chornomorets Central Stadium|странице номинации]]. —[[У:Community Tech bot|Community Tech bot]] ([[ОУ:Community Tech bot|обс.]]) 04:37, 29 декабря 2022 (UTC)

== Климат ==

По состоянию на 2024г. Среднегодовая температура в Одессе изменилась с +10,7 °C до +11,3 °C, необходимо обновить. [[У:AndreyCosmos|AndreyCosmos]] ([[ОУ:AndreyCosmos|обс.]]) 12:49, 7 апреля 2024 (UTC)

== Не город герой жители отказались от наград советского союза  ==

Украинская декомунизация ограничила присвоение звания город герой награды времён СССР не имеют статуса [[Special:Contributions/85.26.189.210|85.26.189.210]] 17:14, 1 мая 2024 (UTC)

* Статус города-героя был присвоен Одессе советской властью. Правовым наследником СССР является РФ. Только РФ может лишить этого статуса. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 16:58, 29 декабря 2024 (UTC)
** Что-нибудь присваивать или лишать РФ имеет право исключительно в пределах своего суверенитета. А то можно заявить, что РФ имеет право улицы в Таллине переименовывать, если их СССР именовал :))))) [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 13:53, 30 декабря 2024 (UTC)
*** Суверенитет это монополия силы и власти. Россия не может проводить мероприятия, организовывать работы в Одессе. Потому-что здесь нужен контроль. А для присвоения городу статуса или его лишения не нужен суверенитет. По факту это награда, Одесса занесена в какой-то список, лежащий где-то в Москве, ей выделена звезда города-героя, монумент на Красной площади. И суверенитета для этого не надо. Это награда очень уважаемая, иначе бы на Украине никто не обращал внимания. А для переименования улиц нужен суверенитет. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 12:44, 7 января 2025 (UTC)
**** Так вот правонаследование СССР — это то, что реализуется монополией силы и власти. А так Россия может хоть Луну планетой-героем назначить и у себя в России ордена вручать. Статус города-героя, присвоенный Россией, значим для России. А для других стран — исключительно в пределах признания права России чего-то там присваивать. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 13:34, 7 января 2025 (UTC)
***** О том и речь. В Украине никогда не было продолжений звания города-героя ВОВ. Поэтому, что они хотят отменить? Допустим Россия признала Луну платентой-героем, Украина приняла закон, по которому лишает Луну статуса планеты-героя. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 14:17, 7 января 2025 (UTC)
****** Они отменяют то, что было принято СССР в отношении территории современной Украины. И все бывшие республики имеют на это полное право в отношении их суверенных территорий. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 14:59, 7 января 2025 (UTC)
******* Каким образом? В Украине нет такого юридического понятия. Изначально не было. В украинском юридическом поле нет никаких городов-героев. Каким образом Украина будет упразднять этот статус? А сама Одесса признаёт геральдическим путём. У герба Одессы звезда у основания башни именно звезда города-героя. Только смотрите на официальном сайте Одессы. В этой статье "Одесса" настоящего герба нет.  [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 16:33, 7 января 2025 (UTC)
******** Что «признает сама Одесса» надо смотреть в решениях властей города. Впрочем, мы отвлеклись от обсуждения статьи. Исследование «настоящего герба» в этой статье неуместно до тех пор пока не приведен профильный АИ по данному вопросу. [https://omr.gov.ua/ua/odessa/city-symbols/ Вот официальный сайт], а другого глобуса у меня пока нет. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 16:38, 7 января 2025 (UTC)
********* Да, я тоже думаю это официальный сайт. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 14:53, 8 января 2025 (UTC)

== Год основания ==

@[[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] Основание [[Одесса | города Одессы]] является 1794 год. [[Город|Городом]] является населённый пункт, который наделён соответсвующим юридическим статусом города. У населённого пункта возле крепости Хаджибей не было соответсвующего статуса ни в Османской империи ни в Российской до 1794 года, когда Екатерина II издала рестрикт. В 1795 году город был переименован в Одессу. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 07:51, 16 декабря 2024 (UTC)
* Будем придерживаться источников. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 10:09, 16 декабря 2024 (UTC)
**Почему?
** Бачинская не АИ. А в англиской статье написано чёрным по белому, что город основан в 1794 году. Итого вы ссылаетесь только на Бачинскую. Почему этого достаточно, чтобы отодвинуть год основания в прошлое. Тем более, даже, если признать её авторитетом, то она пишет о поселении и крепости, которые потом стали городом. Но ведь и в этом случае Хаджибей стал городом в 1794 году. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 10:22, 16 декабря 2024 (UTC)
*** {{цс|1=Бачинская не АИ|inline=1}}<br>Давайте без необоснованных утверждений.{{pb}}{{цс|1=А в англиской статье написано чёрным по белому, что город основан в 1794 году|inline=1}}<br>Исправил. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 10:40, 16 декабря 2024 (UTC)
**** А что было исправлено? Я не вижу. Возвращаясь к Бачинской, буду более тщательней подбирать слова. В статье "Одесса" содержится утверждение, что основание датируется XV веком. Это утверждение по моей оценке претендует на научное, к тому же расматривая тезис "Таким образом, историки считают 1415 год началом истории современной Одессы". При этом содержаться ссылки на два источника под номерами [2] и [3]. Источник под номером 2, является англоязычной статьёй. Утверждения о новой дате основания Одессы подкрепляются ссылками 13-15. Это ссылки на статьи украинских новостных агенств и агенства "Тудой-сюдой". Касательно самих статьей украинских СМИ, то если мы перейдём по ссылкам 13 и 15 мы обнаружим ошибку 404 и коментарий, что статья не найдена, это по этим двум. Ссылка 14 приведёт нас на статью агенства "Тудой-сюдой" не имеющая никаких ссылок и без указания автора. Поэтому, я предлагаю убрать источник под номером [2], так как содержащиеся в нём утверждения об основании Одессы ничем серьёзным не подкреплены. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 06:19, 19 декабря 2024 (UTC)
***** {{цс|1=Поэтому, я предлагаю убрать источник под номером [2], так как содержащиеся в нём утверждения об основании Одессы ничем серьёзным не подкреплены.|inline=1}}<br>Вы предлагаете убрать ссылку на http://catalog.liha-pres.eu/index.php/liha-pres/catalog/view/122/1407/3123-1 . Это научная статья. Вы видите, что кроме ссылок на "Тудой-сюдой" исследователи приводят и другие аргументы. Удалять не будем. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 09:07, 19 декабря 2024 (UTC)
****** Несуществующая статья Бачинской используется 4 раза со сносками 10, 13, 23, 25. Одного этого достаточно, чтобы поставить под сомнение надёжность этой статьи. Помимо того, о чём я уже сказал, есть доводы ссылающиеся на школьные учебники истории. Вся их цепь размышлений разваливается. Эта статья ненадёжна и вводит читателей в заблуждение, что её выводы имеют под собой серьёзное обоснование. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 21:54, 19 декабря 2024 (UTC)
******* Ссылка 10 - [https://apnews.com/article/zelenskyy-entertainment-politics-odessa-ukraine-government-51da3a402b343bdd9ae8c2587278cb2d Ukraine's Odesa city put on UNESCO heritage in danger list | AP News] - это не Бачинская. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 22:25, 19 декабря 2024 (UTC)
******** Речь по прежнему идёт о статье http://catalog.liha-pres.eu/index.php/liha-pres/catalog/view/122/1407/3123-1 , и о ссылках и о сносках содержащихся в ней. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 08:17, 20 декабря 2024 (UTC)
********* А зачем нам смотреть на содержащиеся в ней сноски? Возможно, во время написания статья Бачинской была доступна? [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 09:46, 20 декабря 2024 (UTC)
********** С этим можно было бы смириться, если бы тема касалась особенности жизнедеятельности водорослей на дне океана. Но эта тема носит политичиский характер и требуется тщательно подбирать источники, чтобы наиболее безпристрасно и обоснованно отображать действительность. Могу посоветовать посмотреть следующие издания этого тома. В более новых изданиях авторы обновляют информацию и неточности. Но проблему это не решит, так как они используют не научные статьи, а колонки укранских электронных журналов, новосных агенств и школьные учебники истории. Сейчас можно проверить не все из них, так как по указанным ссылкам они отсутсвуют, иные из них ни на что не ссылаются, ну а учебники 7, 8 и тд классов это несерьёзно. Это ненадёжный источник.  [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 14:26, 20 декабря 2024 (UTC)
*********** Я же уже Вам нашел Бачинскую - [https://tyzhden.ua/odesa-ta-odiesa-ne-dve-bolshye-raznytsy/ ОДЕСА та ОДЄСА – «не две большие разницы» | Український тиждень]. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 14:40, 20 декабря 2024 (UTC)
************ Первое: не подкрепленно научными работами, даже самой Бачинской; Второе: колонка электронного журнала, а не научного издания; Третье: это не та же самая колонка, так как здесь в авторах не указан Тарас Гончарук. Она может говорить всё что угодно в электронном журнале, здесь это ничем не подкрепленно. И делать научные выводы из этого нельзя. И не вносит никакой надёжности в работу http://catalog.liha-pres.eu/index.php/liha-pres/catalog/view/122/1407/3123-1 . [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 16:53, 20 декабря 2024 (UTC)
************* Там Бачинская ссылается на Болдырева, будет достаточно научно?{{pb}}А вот [https://www.istpravda.com.ua/articles/2021/06/24/159736/ Історіографія проблеми датування міста Одеса | Історична правда] Громович{{pb}}А книга "Одеса козацька" с. 7 ''Виходячи з цього, вчений О. Болдирев переконливо довів, що початком історії Одеси є 1415 рік''{{pb}}{{цс|1=это не та же самая колонка, так как здесь в авторах не указан Тарас Гончарук|inline=1}}<br>А название? [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 18:35, 20 декабря 2024 (UTC)
************** Каждая научная статья характеризуется четырьмя характеристиками. Название, год (дата) написания, журнал, в котором была публикация и список автором. По этим характеристикам, статью можно легко найти. В последнее время к ним добавилась пятая - электронная ссылка, но о ней мы уже поговирили. Правда статья Бачинской не научная, но то, что исчез автор в названии означает, исключая свинские случаи, что часть текста колонки, к которому имел отношения удалённый автор, была убрана. И строго, говоря несовпадения текстов означает несовпадения колонок, статьей, чего-угодно. А указания всех четырёх характеристик (пятую не всегда обязательно) в сноске после утверждения и является ссылкой на статью. С книгами по другому, но похожим образом. По первому - недостаточно научно. По второму - отсутствует политическая нейтральность, колонка в журнале, автор использует свои собственные суждения для доказательства. Тертья - ссылок много и подробно раставлены, их больше 500 по моим прикидкам, но конкретно на цитату с седьмой страницы ссылки нет. Я также заметил, что всеми применяется один и тот же довод, что основание города датируется его первым упоминанием в письменных источниках. Должен сказать, что так определяется возраст тех городов, что являются городами исторически. Это Рим, Пекин, Багдад, Стамбул, Киев. Они начинали свою историю как небольшие послеления, но в отличие от остальных в силу тех или иных причин стали разрастатся и ввиду их больших размеров, люди стали их называть городами. Тут нет чёткого перехода с простого поселения в город, и когда люди стали заселять эту местность, из чего потом разростался город, чаще всего нигде не задокументированно. Люди селились, где хотели. Тогда не только бюрократии, которая бы всё это фиксировало, не было, но бывало даже, что и самого письма. Поэтому историки ищют хоть какое-то упоминание, путешественников например. Когда появилась политическая дифференциация населённых пунктов, этим городам присуждался уже полноценный статус по историческим основаниям. А основание последующих городов с соответсвующим статусом уже хорошо документировалось, и данный метод неприменим. Поэтому непонятно, почему этот метод применяется к достаточно современной истории. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 10:26, 21 декабря 2024 (UTC)
** {{outdent|12}} Возьмите выше указанную "Одеса козацька", возьмите [https://irbis-nbuv.gov.ua/ulib/item/0001824  Історія Одеси (2002)] , возьмите [http://resource.history.org.ua/cgi-bin/eiu/history.exe?Z21ID=&I21DBN=EIU&P21DBN=EIU&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=eiu_all&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=TRN=&S21COLORTERMS=0&S21STR=Odesa_mst ОДЕСА] и [https://esu.com.ua/article-75184 Одеса — Енциклопедія Сучасної України] и сформулируйте - что Вы хотите? [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 10:34, 21 декабря 2024 (UTC)
*** Я хочу, чтобы статья Одесса удовлетворяла критериям избранной [[ВП:КИС]]. Для этого нужно убрать весь материал [[Википедия:Недопустимость оригинальных исследований|ВП:НОИ]]. Начать нужно с того, чтобы убрать ссылку http://catalog.liha-pres.eu/index.php/liha-pres/catalog/view/122/1407/3123-1 из статьи. Как указано во второй ссылке сейчас всё ещё идут споры о дате, и дата 1415 всё ещё не считается признаной. Как можно заметить до сих пор публикуються материалы, в котором утверждается, что Одесса основана в 1415 году. И их поток всё ещё не остановлен, потому-что убедительно оспорить работу Скакольского Апполона Александровича не удаётся. Поэтому его работа остаётся центральной в этом вопросе. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 12:01, 21 декабря 2024 (UTC)
**** Ваши претензии к источнику, использованная в нашей статье информация из которого подтверждается другими вышеприведенными АИ, при том, что Вы добавляете ссылки на блоги [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Одесса&diff=141812572&oldid=141808606] и пассажи вообще без источников — ''Ввиду того что евреи Российской империи говорили на идише, их русификация[источник не указан 17 дней] сопровождалась существенным лексическим и фразеологическим вкладом в одесский говор[источник не указан 17 дней]'' — могут быть расценены как [[Википедия:Деструктивное поведение|тенденциозность]]. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 12:12, 21 декабря 2024 (UTC)
**** {{цс|1=убедительно оспорить работу Скакольского Апполона Александровича не удаётся|inline=1}}<br>[https://www.istpravda.com.ua/articles/2021/06/24/159736/ Історіографія проблеми датування міста Одеса | Історична правда] ''Проте чи була Одеса заснована в 1794 році? Ні, не була. В цьому році міста з такою назвою в природі не існувало. Вперше назва "Одеса" фігурує 1795 року в указі про заснування Вознесенської губернії.''<br>''Проте тривалий період історії міста (від XV до кінця XVІІІ ст.) більшість дослідників ХІХ ст., дотримуючись імперської історіографічної традиції, називало "передісторією Одеси". Хоча запропоновану А.Скальковським дату неодноразово піддавали критиці одеські історики В. Яковлєв, В. Надлер, О. Маркевич, які звертали увагу на необґрунтованість офіційної дати заснування Одеси з наукової точки зору.''<br>''Історик В. К. Надлер у своїх дослідженнях історії Одеси звернув увагу саме на дату заснування, яку запропонував А. Скальковський, і зазначив, що у "день 22-го августа, который привыкли праздновать Одесситы"[5] жодних визначних подій не трапилося, окрім початку певних робіт в порту.'' [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 12:14, 21 декабря 2024 (UTC)
***** Видимо критика из https://www.istpravda.com.ua/articles/2021/06/24/159736/ (написаная летом 2021), была настолько неубедительной, что в https://contestedhistories.org/resources/occasional-papers/the-statue-of-catherine-ii-the-great-or-the-monument-to-the-odessa-founders/ (написаная в мае 2022) указано, что дисскусия не окончена, а всё ещё ведётся. Это можно понять, потому-что таким же образом, как и у Скальковского с Одессой, в историографии США, считаются даты основания большинства их населённых пунктов (если не все). [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 13:41, 21 декабря 2024 (UTC)

===Не итог 29.12.2024===
Ввиду того, что ответа в течении недели не последовало, которое бы продолжило обсуждение и достижение консенсуса, подводится итог. Центральной работой об основании Одессы остатётся работа Скальковского Аполлона Александровича. Версия, которая обсуждалась в этом блоке не может на сегодняшний день считаться общепризнаной и научной. А источники, которые были раскритикованы, ненадёжны для упоминания как достоверного факта об основании и происхождении города. {{unsigned|Frogfox}}
* На что ответа не последовало? Вы задавали какой-то вопрос? Необоснованные утверждения выше обсуждения не требуют как необоснованные. А по Вашему удалению Вам предупреждение - [[Обсуждение участника:Frogfox#Предупреждение декабрь 2024 - удаление содержимого с АИ]] . [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 14:05, 29 декабря 2024 (UTC)

* Источники, указанные либо в конце или не являются АИ, или не подтверждают, написанное. Кажеться мы разобрались, один ссылается на школьные учебники истории, новосные колонки и т. д. и претендует на научное знание. Вторая ссылка на колонку Бачинской, также новостную, а не научную. Тем более такая точка зрение доминирует исключительно в украинском инфо-пространстве. Это не АИ. И то что вы стали приводить иные статьи, которые могли бы доказать исповедуемую вами точку зрения, было расценено мной, как согласие, что изначальные ссылки ненадёжны. А именно, что они не тянут на то, чтобы на них ссылаться как на АИ. А раз такая точка зрения не подтерждена, то откланяться от работы Скальковского нет оснований. То что вы не стали отвечать, то значит вам больше нечего ответить по этому вопросу. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 15:55, 29 декабря 2024 (UTC)
** Почему это они не являются АИ или не подтверждают написанное. Все написано по АИ, и они являются АИ. А больше источников было приведено для того, чтобы показать широкую распространенность приведенной точки зрения. А вот работа [https://journals.tnpu.ternopil.ua/index.php/history/article/view/479 ЗАСНУВАННЯ ОДЕСИ В ОСМАНСЬКОМУ ХАДЖИБЕЇ | Наукові записки Тернопільського національного педагогічного університету імені Володимира Гнатюка. Серія: Історія] пишет, что даже ''Дореволюційні  історики  Одеси  в  цілому  не  приймають  офіційну  версію  А.Скальковського*. Майже  одностайно  вони  або  обходять  цю  тему,  або  апелюють  до  альтернативної  події  в  історії  міста, що дійсно мала місце в цей день –початок будівництва порту [17, c. 349]''. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 16:51, 29 декабря 2024 (UTC)
*** Приведите первоисточники. Ничего из привёдённого в этом обсуждении не является научной статьёй. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 15:04, 4 января 2025 (UTC)
**** Статья <s>Гнатюка</s> Красножона, статья в энциклопедии, университетские книги, статьи историков достаточно авторитетны. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 15:11, 4 января 2025 (UTC)
***** Приведите, пожалуйста, ссылку хотя бы на одну статью в рецензируемом научном журнале. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 17:39, 5 января 2025 (UTC)
****** Выше монографии по Одессе. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 19:03, 5 января 2025 (UTC)
******* Нужен первоисточник - статья в рецензируемом научном журнале. Монография не первоисточник. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 12:49, 7 января 2025 (UTC)
******** С Вашей оценкой приведенных источников не согласен. Смотрите [[ВП:АИ]]. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 12:57, 7 января 2025 (UTC)
********* Тогда приведите вторичный источник. Всё привдённые вами источники позволяют классифицировать "основание Одессы в XV веке" как мнение. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 14:05, 7 января 2025 (UTC)
********** Вы разобрались что считается вторичными источниками? Потому что их уже приведено множество. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 14:10, 7 января 2025 (UTC)
*********** Да, разобрался. Рестрикт это первоисточник. Работа Скальковского Аполлона Александровича это вторичный источник. То что вы приводили в этом обсуждении и ссылки в статье "Одесса" есть некий материал, и ни по одному из них отследить вторичный источник нельзя (а именно, где в научной статье ведёться обоснование о дате основания Одессы в пятнадцатом веке). Без оригинальной работы это является мнением. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 16:40, 7 января 2025 (UTC)
************ То, что я приводил - это вторичные АИ. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 16:48, 7 января 2025 (UTC)
************* В статье "Одесса" указан источник: https://tyzhden.ua/odesa-ta-odiesa-ne-dve-bolshye-raznytsy/. Это не научная статья из рецензируемого научного журнала. И нет ссылок, чтобы отследить втричный источник. Где сам вторичный источник? Вы его не приводили за это обсуждение. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 15:05, 8 января 2025 (UTC)
************** Это и есть один из вторичных источников. Автор - академический историк, мнение распространенное, ничего экстравагантного, авторитетность достаточна. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 15:34, 8 января 2025 (UTC)
*************** Раз это мнение, то это нужно так осветить. В статье "Одесса" это подаётся как научный факт. Человек заходит и читает, что Одесса основана в XV. А это просто чьё-то мнение. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 14:24, 12 января 2025 (UTC)
** {{outdent|13}} А какие у нас альтернативные мнения? Ведь уже ясно, что 1794 это неправильная дата. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 15:29, 12 января 2025 (UTC)
*** То что это неправильная дата можно признать мнением. Ведь научных публикаций я не видел. Серьёзных публикаций. Если хотите знать о чём я говорю просто посмотриле библиографию той же Бачинской. Разбираясь в этом вопросе, я понял, что оспаривания даты 1794 присутствует только в публичной плоскости. В научной среде дискуссии не ведутся. Никто не оспаривает работу Скальковского, и даже отдельные её выводы. Вдобавок я просматривая её публикации (Бачинской), вижу, что она много ссылается именно на эту работу "Первое тридцатилетие истории города Одессы", причём ссылки на эту работу присутствуют в статьях 2022 года. А альтернативные точки зрения не свойствены Украине современного образца. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 16:26, 13 января 2025 (UTC)
**** {{цс|1=Никто не оспаривает работу Скальковского|inline=1}}<br>[[Обсуждение:Одесса#c-Manyareasexpert-20241229165100-Frogfox-20241229155500]] [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 16:33, 13 января 2025 (UTC)
* Коллега @[[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]], вот серьёзно, [https://contestedhistories.org/resources/occasional-papers/the-statue-of-catherine-ii-the-great-or-the-monument-to-the-odessa-founders/] и [https://tyzhden.ua/odesa-ta-odiesa-ne-dve-bolshye-raznytsy/] в качестве источника на дату основания Одессы? Спасибо, что не Телеграм-канал УНИАНа! Давай я тебе устрою небольшой ликбез: дата основания НП на месте, где люди живут с бронзового века, — это некоторая условная фиговина, определяемая дискурсом, а не что-то истинное; в данном случае [[ВП:НТЗ]] требует написать, мол в таком-то году первое упоминание крепости Хаджибей, в таком-то году на её месте замутили город, через год получивший название Одесса, в российско-советском дискурсе вторая дата считается датой основания Одессы, но в современном украинском дискурсе взамен выбирают первую дату, и указать обе даты в карточке. Если тебя, конечно, интересует нейтральная ТЗ, а не только борьба с роспропагандой. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 21:57, 13 января 2025 (UTC)
** {{цс|1=Коллега @[[Участник:Manyareasexpert|Manyareasexpert]], вот серьёзно, [https://contestedhistories.org/resources/occasional-papers/the-statue-of-catherine-ii-the-great-or-the-monument-to-the-odessa-founders/ <nowiki>[2]</nowiki>] и [https://tyzhden.ua/odesa-ta-odiesa-ne-dve-bolshye-raznytsy/ <nowiki>[3]</nowiki>] в качестве источника на дату основания Одессы? Спасибо, что не Телеграм-канал УНИАНа!|inline=1}}<br>Давайте не будем сравнивать академических историков Одессы и Украины и телеграм-каналы.{{pb}}{{цс|1=Давай я тебе устрою небольшой ликбез: дата основания НП на месте, где люди живут с бронзового века, — это некоторая условная фиговина, определяемая дискурсом, а не что-то истинное; в данном случае [[ВП:НТЗ]] требует написать, мол в таком-то году первое упоминание крепости Хаджибей, в таком-то году на её месте замутили город, через год получивший название Одесса, в российско-советском дискурсе вторая дата считается датой основания Одессы|inline=1}}<br>Мы будем аргументировать источниками? [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 22:06, 13 января 2025 (UTC)
*** Коллега @[[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]], да бери любой кроме своих борцов с роспропагандой:
:::* [https://www.britannica.com/place/Odessa-Ukraine Британника] пишет «A new fortress was built in 1792-93, and in 1794 a naval base and commercial quay were added. In 1795 the new port was named Odesa for the ancient Greek colony of Odessos, the site of which was believed to be in the vicinity.»
:::* [https://resource-history-org-ua.translate.goog/cgi-bin/eiu/history.exe?&I21DBN=EIU&P21DBN=EIU&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=eiu_all&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=TRN%3D&S21COLORTERMS=0&S21STR=Odesa_mst&_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=uk&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc ЕІУ] пишет «1793 під кер-вом генерал-аншефа О.Суворова та віце-адмірала Й. де Рібаса за проектом інж. Ф.Деволана було закладено нову фортецю, що мала 5 бастіонів (1803 її перетворено на припортовий карантин). 7 червня (27 травня) 1794 датований рескрипт рос. імп. Катерини ІІ про облаштування в Хаджибеї військ. гавані і торг. порту. Закладка перших споруд порту відбулася в серед. 1794. На поч. 1795 місто дістало назву Одеса…»
::: Примерно никакой приличный источник не отрицает, что в 1794—1795 году в крепости Хаджибей кое-что изменилось. [https://ru.wikipedia.org/?diff=131687834 Вот это твоё] «Новые исследования обращают внимание…» — это несусветная глупость, всё про Хаджибей известно ещё с имперских времён, даже жутко предвзятая Бачинская про это пишет, хотя по её заявлениям [[Ниеншанц|дата основания Питера — 1611 год]]. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 22:32, 13 января 2025 (UTC)
:::* Это все уже есть в статье, и про город в 1794 здесь ничего нет. Кроме Бачинской у нас есть Дуранд и Красножон и прочие, да и Бачинская ссылается на Болдырева и прочих. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 22:39, 13 января 2025 (UTC)
:::** {{цс|1=и про город в 1794 здесь ничего нет.|inline=1}}<br>А вот Гончарук [http://resource.history.org.ua/item/0017184 НАРИСИ З ІСТОРІЇ ОСВОЄННЯ ПІВДЕННОЇ УКРАЇНИ XV–XVIII СТ. : колективна монографія (2020)] называет городом уже Хаджибей. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 23:31, 13 января 2025 (UTC)
:::*** @[[У:Wikisaurus|Wikisaurus]], мы же уже вроде бы все обсудили и показали, возражения нет, да и какие могут быть возражения против такого массива академических АИ, зачем еще монографию удалять [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Одесса&diff=142719271&oldid=142713016] ? [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 16:34, 15 января 2025 (UTC)

== Авторитетность источника, в котором есть утверждение "Одесский язык это русско-украинский суржик" ==
Я не могу признать научную авторитетность источника, который утверждает, что одесский язык это русско-украинский суржик, хотя в нём присутствуют как лексические, так и грамматические элементы западно-европейских языков. Раз это мнение, то это нужно так осветить. В статье "Одесса" это подаётся как научный факт. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 09:10, 11 января 2025 (UTC)
* Хорошо, открывайте новое обсуждение, указывайте спорный фрагмент, предлагайте правку, обсудим. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 09:27, 11 января 2025 (UTC)
** Предлагаю не ссылаться вообще на эту статью https://tyzhden.ua/odesa-ta-odiesa-ne-dve-bolshye-raznytsy/ и убрать её. Так как содержит утверждение, о том что Одесский язык это русско-украинский суржик. Это утверждение ложно, ввиду того, что этот язык формировался под влиянием многих языков, европейский и еврейских. Если одно утверждение ложно, то откуда знать, что Бачинская не допустила их больше в этом источнике. В частности, об основании Одессы. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 14:30, 12 января 2025 (UTC)
*** {{цс|1=Это утверждение ложно|inline=1}}<br>Не знаю ложно или нет. В нашей статье не используется. В том, что используется, источник авторитетен. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 15:28, 12 января 2025 (UTC)
**** Как это определяется, где источник авторитетен, а где нет? [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 15:54, 13 января 2025 (UTC)
***** Смотрите [[ВП:ОАИ]]. Оценивается спектр предоставленных источников. На настоящий момент у нас имеются статьи историков в прессе, университетские монографии историков. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 16:35, 13 января 2025 (UTC)
*** Большое влияние в "одесском языке" особенно в анекдотах и фольклоре оставил идиш такое знаменитое выражение как "не делайте мне нервы" прямой перевод с немецкого "не нервируйте меня" и т.д. придало особый колорит "разговорному базарному одесскому" дополненным сильным украинским акцентом [[Special:Contributions/88.128.94.9|88.128.94.9]] 05:33, 29 апреля 2025 (UTC)

== Жаботинский ==

Здравствуйте, @[[Участник:Vcohen|Vcohen]]!

Вы отменили правку 142147049 с комментарием "что-то мне тон не нравится". Я старался придерживаться нейтрального тона, и думаю Жаботинского надо отметить, он был весомым человеком в истории, причастен к литературной деятельности и городу Одессе. Как я понял вы не против его упоминания, но вам не подошёл тон. Как бы вы написали? [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 18:20, 18 декабря 2024 (UTC)
* Не знаю. Мне слова "по признанию еврейского государства" показались какими-то высокомерными. И раз уж мы здесь уже общаемся, я хотел бы еще одну вещь сказать. Да, в Одессе творило много людей, но мне не кажется правильным вспоминать и добавлять их по одному. Надо бы найти какой-то обзорный источник и взять список оттуда. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 18:37, 18 декабря 2024 (UTC)
** По первому пункту предлагаю (ответье, пожалуйста, достигли ли мы консенсуса?):  
**  Паралельно, одессит Вольф (Зеев) Жаботинский также вёл литературную деятельность. Он писал свои произведения на русском, французком языке, а также на идише и иврите. В дальнейшем переехал в подмандатную Палистину для развития сиониского движения.{{sfn|https://www.uniyar.ac.ru/yargu/persony/?ELEMENT_ID=57999}} Его вклад в становление еврейского национального очага высоко оценён в Израиле путём принятия соответсвующих законов и проведением образовательных мероприятий. {{sfn|https://il4u.org.il/blog/about-israel/history/80-jabotinsky}}
** По второму пункту: попробую сделать как вы советуете, поищю такой обзорник. А, один источник будет ли смотреться надёжно? И то, что из него взято много материала? [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 19:49, 18 декабря 2024 (UTC)
*** А что за источник? Кто автор? [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 20:26, 18 декабря 2024 (UTC)
**** Речь идёт об абстрактном источнике, в котором будет хорошо освещена литература, имеющая связь с Одессой. Он пока не найдет. Мне предлагается найти такой источник и указать на него, написав всю колонку "Литературная Одесса", а не вносить изменения по частям. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 05:53, 19 декабря 2024 (UTC)
***** Наверно, не только литературная, но и музыкальная, театральная и т.д. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 08:13, 19 декабря 2024 (UTC)
***** Что за ссылка на блог на il4u? кто автор? [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 09:08, 19 декабря 2024 (UTC)
****** Я тоже не вижу автора. Подберу другой источник. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 21:31, 19 декабря 2024 (UTC)
****** Добавил новую ссылку, но содержимое могут проверить только участники из Израиля. Может она ещё где-то открывается, но не в Украине и не в России [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 14:04, 20 декабря 2024 (UTC)
******* так на что ссылка то? название работы, авторы? [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 14:12, 20 декабря 2024 (UTC)
******** Это ссылка на официальный сайт Кнессета (парламент Израиля), на котором опубликованы подробности принятого им закона Жаботинского. Конкретно та часть, которая касается Дня Жаботинского, с описанием образовательных мероприятий в этот день, посвещённых Жаботинскому. Это не работа, это законопроект.  [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 16:28, 20 декабря 2024 (UTC)
********* Мне кажется, что всё это "путём принятия соответствующих законов и проведения образовательных мероприятий" вообще лишнее. Достаточно того, что Жаботинский - один из наиболее почитаемых людей в Израиле. В каждом городе есть его улица, почти как было с Калининым и Дзержинским в СССР. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 16:56, 20 декабря 2024 (UTC)
********** Готово! Я про улицы не дописал, но вы можете. Если считаете, что таки надо. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 17:44, 20 декабря 2024 (UTC)
*********** Я не уверен, что поставленный Вами источник годится в качестве источника на почитаемость. Да и с улицами я не знаю, какой источник подошел бы. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 17:49, 20 декабря 2024 (UTC)
************ Попробовал ещё раз переформулировать. Я тоже думаю, что улицы это лишнее. В конце-концов эта статья не о самом Жаботинском. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 10:29, 21 декабря 2024 (UTC)
************* Вы уверены, что поставленный Вами источник годится? [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 11:05, 21 декабря 2024 (UTC)
********* Так причем здесь Одесса? Ссылаться на не относящийся к предмету статьи неавторитетный первичный источник неизвестного авторства незачем. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 10:46, 21 декабря 2024 (UTC)
********** Хорошо, источник убран. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 12:02, 21 декабря 2024 (UTC)
*** По первому пункту: давайте так, орфографию я поправлю после того, как внесете. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 20:32, 18 декабря 2024 (UTC)

==== Примечания ====
{{примечания}}

== Евреи и русский язык ==

@[[Участник:Manyareasexpert|Manyareasexpert]], можете исправить "русификация" на "переход на русский язык" [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 13:33, 21 декабря 2024 (UTC)

== Пушкин ==

@[[Участник:Manyareasexpert|Manyareasexpert]], вы ничего не сообщали на эту тему, и я решил, что Википедия это допускает [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 13:34, 21 декабря 2024 (UTC)

== Современные писатели из Одессы ==

Здравствуйте, @[[Участник:Vcohen|Vcohen]]!

Книги Ильи Каминских были отмечены в списке лучших в США в 2019 году, и у него многие издание включая CNN брали интервью или писали о нём (в США). А Валерий Павлович был признан самым читаемым писателем Украины в 1996 году, по одной из его книг была экранизация и он знаток одесского говора, некоторые издания это отмечают, а также книги, которые он написал на эту тему. Они не так известны как Жванецкий. Последний был всесоюзной величиной. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 19:29, 22 декабря 2024 (UTC)
* И Вам здравствуйте. А почему мы должны брать знаменитых писателей из 2019 и 1996 года, а не 1950 или 1890? Вот нет у меня ощущения, что все более знаменитые [[:Категория:Деятели литературы Одессы|писатели Одессы]] в статье уже названы. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 19:34, 22 декабря 2024 (UTC)
** Убедительно. Но, пожалуй, единственный, о ком я бы ещё хотел упомянуть, это Паустовский Константин Георгиевич. Его четырекратно выдвигали на Нобелевскую премию по литературе. Как вы на это смотрите? [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 15:57, 23 декабря 2024 (UTC)
*** Я по-прежнему за то, чтобы найти источник. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 17:54, 23 декабря 2024 (UTC)
**** Пока безрезультатно. Тогда не буду трогать литературу в течении поисков. Вернёмся к этой теме после. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 19:16, 23 декабря 2024 (UTC)

== Филатов ==

Здравствуйте, @[[Участник:Конвлас|Конвлас]]! С вашим комментарием можно удалить половину Википедии. А Филатова следует упомянуть вместе с его научным вкладом, который был сделан в Одессе и имеет мировое значение. Таких людей в Одессе было трое: Мечников, Филатов и Пирогов. Других замечательных специалистов, которые были бы равны Нобелевским лауреатам в Одессе нет и не было. Тем более с Украины Филатов и Мечников единственные, кто были выдвинуты на Нобелевскую премию за работы в самой Украине, а их работы были именно в Одессе. Я согласен, что если так делать с каждым специалистом, то будет многовато, но данный случай исключительный. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 12:18, 20 марта 2025 (UTC)
* Добрый день! Вы совершенно правы: если вставить в эту статью мало-мальски подробные сведения обо всех живших там замечательных людей... Ой-ёй-ёй что получится. Поэтому лучше не подавать пример для других возможных желающих сообщить о других, не менее исключительных случаях. С уважением — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 12:28, 20 марта 2025 (UTC)
** Я писал не столько про Филатова, сколько про его прорыв в офтальмологии. Так получилось, что писать об этом необыкновенном достижении, которое было сделано в Одессе сложно без упоминания Филатова. К тожу же это ещё и пояснение к истории открытия к его офтальмологическому институту, который сухо перечисляется в списке научных организаций. И поэтому, удаление материала о Филатове, одновременно удаляет и всё, что писалось о науке. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 13:24, 20 марта 2025 (UTC)
*** Вы так и не ответили. Значит мне можно вернуть текст правки? Вы ведь тоже не знаете, как отделить Филатова от его научных работ. [[У:Frogfox|Frogfox]] ([[ОУ:Frogfox|обс.]]) 19:13, 25 марта 2025 (UTC)
**** Нет. Выше уже есть ответ, повторять не имеет смысла. — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 20:21, 25 марта 2025 (UTC)

== Название Одесса. ==

Эта местность, дислокация крепости у османов в прошлом, подтверждает  это - позваляла контролировало выход из устья Буга и Днепра в Чёрное море, и, таким образом, имело стратегическое значение. В Царской России во время её военной эксапансии на юг обрела популярность элионическая (греческая) культура и история, греки активно учавствовали в освободительной борьбе своих земель  на стороне России против осман, победа одержана Россией - османы изгнаны, многие убиты, победители дают новое имя - слово одесную означает по правую руку или нечто важное взято из Библи, святое как вариант, Исус - увидете сына человеческого одесную БОГА, десница - сияние славы, интегируя вышеизложеное имеем - Одесса это важный стратегический фортпост в ключе военного понимания у православных русских на тот период времени, которому присваевается  характирисика - военное положение. [[Special:Contributions/185.15.38.21|185.15.38.21]] 12:27, 6 апреля 2025 (UTC)

== Геннадий Труханов  ==

Здравствуйте! Замените графу Городской глава с Геннадий Труханова на ''должность вакантна.'' [[Special:Contributions/46.133.28.2|46.133.28.2]] 06:00, 15 октября 2025 (UTC)