Просмотр кода страницы Обсуждение:Ницше, Фридрих

{{10000}}
{{Должна быть}}
{{Являлась работой недели|14 марта 2011}}
{{Переименовано|15 марта 2011|Ницше, Фридрих Вильгельм|Ницше, Фридрих}}
{{Статья проекта Философия|важность=высшая|уровень=II}}
{{Архив|2005-2010}}

== Психическое расстройство Ницше в последние годы жизни ==
В статье сейчас написано что-то несуразное. ''«Творческая деятельность Ницше оборвалась в 1889 г в связи с душевной болезнью (ядерная „мозаичная“ шизофрения[источник?]). Возможно, болезнь была вызвана сифилисом, но её предыдущее течение было нетипичным для сифилиса.»'' Шизофренией заболевают в юности, а не в старости, как Ницше. У шизофрении корреляция с сердечными болезнями и туберкулёзом, но никак не с сифилисом. Не стоит смешивать шизофрению, название которой появилось в 1908 году (повление названия не знаменует само по себе появление расстройства, а лишь его ту или иную классификацию, однако), с нейросифилисом — основной психической болезнью 19 века. Как я читал Марка Соте «Ницше для начинающих», Ницше болел нейросифилисом.--[[User:Lucas Novokuznetsk|Иван]] 12:44, 26 сентября 2008 (UTC)

Позвольте в качестве комментария. Я специально консультировался с невропатологом, показывал ему биографию Ницше со всеми подробностями - начиная с мучительных головных болей ещё в школьном возрасте. По его мнению, больше всего это похоже на опухоль основания мозга, постепенно прогрессировавшую. Отсюда постепенное нарастание симптомов, да ещё и на фоне постоянного умственного перенапряжения.

Другие диагнозы в самом деле неосновательны. Диагноз сифилиса (точнее, прогрессивного паралича) в то время был моден и поставлен поспешно, а затем оброс мифами. Если бы Ницше действительно был сифилитиком - как бы он решился, зная об этом, предлагать руку Лу фон Андреас-Саломе? А на шизофрению это действительно не похоже.
[[User:Anthropolog|Anthropolog]] 07:50, 28 января 2012 (UTC)

== Добавление ссылки к статье о Фридрихе Ницше-2 ==

Что-то не «вставляется»: [http://www.imdb.com/character/ch0052534/ ''Фридрих Ницше'' (персонаж)] ''({{lang-en|}})'' на сайте ''[[IMDb]]''. Государи милостивые, столь важную видать тему «пасущие», фстафьте, пжст.: ссылка-та палезная.
С уважением, [[User:Emelya1966|Emelya1966]] 22:09, 18 апреля 2011 (UTC)

== Логика размещения внешних ссылок. Возможные новые ссылки ==

Совершенно непонятно, по какому принципу формируется список внешних ссылок. Первые три ссылки вопросов не вызывают. Но какая логика в остальных пяти (особенно ссылка на картины)? Да, это интересные тексты, известные и/или авторитетные личности, но можно поставить ссылки ещё на десятки не менее информативных и полезных текстов, и на не менее выдающихся людей, писавших о Ницше. При этом на добавление ссылок поставлен фильтр. Таким образом, возможны два варианта: либо нужно убрать все имеющиеся ссылки, за исключением наиболее очевидных первых трёх, либо каждый ставит то, что ему нравится (среди достаточно авторитетных источников, разумеется), в добавление к уже имеющемуся. А то хаос какой-то получается.

Например, можно поставить такие ссылки (уверен, что они не менее значимы и информативны, чем Троцкий или Цвейг):

* [http://plato.stanford.edu/entries/nietzsche/ Ницше на сайте Стэнфордского университета]
* [http://www.nietzschesource.org/ Полное академическое собрание сочинений Ницше на языке оригинала]
* [[Андрей Белый]]. [http://nietzsche.ru/look/century/white/ Фридрих Ницше]
* [[Жуковский, Алан|Алан Жуковский]]. [http://www.nietzsche.ru/look/modern/usa/ Рецепция Ницше в США]
* [[Данто, Артур|Артур Данто]]. [http://www.nietzsche.ru/look/modern/danto/ Ницше как философ]
* [[Гергилов, Ростислав|Ростислав Гергилов]]. [http://nietzsche.ru/influence/philosophie/gergilov/ Влияние Ницше на немецкую социальную мысль рубежа XIX-XX веков]
* [[Карл Ясперс]]. [http://www.nietzsche.ru/userfiles/pdf/about-nitzsche.pdf Ницше. Введение в понимание его философствования][[User:Dorian89|Dorian89]] 12:31, 9 июля 2011 (UTC)[[User:Dorian89|Dorian89]] 12:38, 9 июля 2011 (UTC)

== Концепция статьи ==

Желаю улучшить статью, но столкнулся с непрозрачной концепцией её написания. Наибольшие вопросы вызывают разделы биография, гражданство, отношения с сестрой и мифология: по поводу биографии неясна логика раскрытия материала, вызывает недоумение преданная значимость гражданству и отношениям с сестрой. Если это просто бардак, до которого ни у кого не дошли руки, то хочется "благословения" на его существенную переработку, если нет — разъяснений. [[User:Лисовский Степан|Лисовский Степан]] 22:42, 28 ноября 2011 (UTC)
:Ясно, nobody cares. [[User:Лисовский Степан|Лисовский Степан]] 19:11, 2 декабря 2011 (UTC)
:: [[ВП:Правьте смело]].  — [[Участник:Homoatrox|Homoatrox]].  19:46, 2 декабря 2011 (UTC)
:::Одно дело править, другое дело переделывать — во втором случае большой риск, что просто откатят и вся работа будет насмарку. Или это у меня паранойя?) [[User:Лисовский Степан|Лисовский Степан]] 12:47, 3 декабря 2011 (UTC)

Про отношения Ницше с сестрой нужно подробно рассказать для того, чтобы читатель понял, что книга «Воля к власти», приписываемая Ницше, не полностью ему принадлежит. Это важно для того, чтобы поддержать хорошую репутацию Ницше, и чтобы он не был дискредитирован как «протонацист». О фальсификации «Воли к власти» см.: История философии: учебник для высших учебных заведений. Под ред. В. П. Кохановского и В. П. Яковлева. — Изд. 7-е. — Ростов н/Д: Феникс, 2011. — С. 267. И ниже: [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9D%D0%B8%D1%86%D1%88%D0%B5,_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85#.D0.A1.D0.BE.D0.BE.D0.B1.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D0.B1_.D0.BE.D1.88.D0.B8.D0.B1.D0.BA.D0.B5] [[User:Kirill-Hod|Kirill-Hod]] 19:06, 15 октября 2015 (UTC)

== ПРЕДВЗЯТОСТЬ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ ==
Статья о Ницше предвзятой получилась, о Вагнере тоже! Почему их так хулят до сих пор, называют идеологами фашизма. В статье о Вагнере вообще основной акцент сделан на его антисемитизме, а о творческом наследии, культурном вкладе этих великих людей сказано так мало и так пресно. Такое впечатление, что тот, кто писал статью не читал ни работ философа, ни слушал потрясающей музыки Вагнера. И какой там может быть антисемитизм, он что, так "по антисемитски" сыграл что ли?
А о работах Ницше, можно судить лишь как о вещах призванных пробудить спящий разум ищущего и мучающегося человека, открыть ему вершины познания, и дать возможность смотреть на мир широко открытыми глазами не имея при этом ни каких предрассудков. Чего только стоит его статья посвященная жизни и творческим исканиям Шопенгауера!
Вообщем, очень узко все! После прочтения его жизнеописания на вашем сайте, вряд ли кому-то захочется знакомиться с его творчеством.[[Special:Contributions/178.219.92.82|178.219.92.82]] 17:21, 19 мая 2012 (UTC)
: И всё-таки, Вы недовольны статьёй о Вагнере или всё же о Ницше? О связи последнего с фашизмом в статье вообще ни слова. Согласен, статья далека от идеала, поэтому я и планирую её редактировать и дальше, когда появится свободное время. [[User:Лисовский Степан|Лисовский Степан]] 11:13, 20 мая 2012 (UTC)
:: Почему-то в статье о Ницше совершенно ничего не упомянуто о его взглядах на социал-дарвинизм.— [[У:Reprarina|Reprarina]] ([[ОУ:Reprarina|обс.]]) 06:32, 23 июня 2022 (UTC)

== Умники, где статья о Ницше как философе?  ==

В итоге многих правок статья о Нишце превратилась в фельетон о неудачнике-филологе.  Фактически о Нишце как философе не сказано ничего. В чем его философия, помимо сентементальных сентенций о его стиле философствования? Бедный Ницше! В итоге многочисленным "остроголовым" участникам википедии нечего сказать о Ницше, кроме ходячих штампов об афоризме, мифе, становлении.
[[User:Actuspurus|Actuspurus]] 10:27, 2 марта 2013 (UTC)
: Статья в стадии написания. Помощь придётся очень кстати. По поводу ходячих штампов: Википедия и не должна быть оригинальной. С уважением, [[Участник:Лисовский Степан|Naive]]<span style="font:90% trebuchet ms; text-transform:uppercase;"><sup>[[Обсуждение участника:Лисовский Степан|fox]]</sup></span> 13:31, 2 марта 2013 (UTC)

== Обсуждение на ВП:СО ==
{{перенесено с|Википедия:Сообщения об ошибках#Ницше, Фридрих|--[[Участник:Shvann|Shvann]]<sup>[[Обсуждение участника:Shvann| о б с&nbsp;]]</sup> 14:47, 27 июля 2012 (UTC)}}
" плохая наследственность (душевной болезнью в конце жизни страдал отец Ницше)" - Это не так - отец Ницше был священником и умер в 35 лет /душевной болезнью не страдал/. Ранняя смерть отца негативно повлияла на всю последующую жизнь Ницше / он часто вспоминал и думал об этом... /

Автор сообщения: [[User:Alexander Aster|Alexander Aster]] 09:28, 26 июля 2012 (UTC)
: Формулировка в статье действительно не очень точная, нужно будет поправить, однако, согласно Галеви, безумие у отца Ницше было.{{Начало цитаты}}Скоро пришло и горе. В августе 1848 года Карл Людвиг Ницше упал с лестницы крыльца и сильно ударился головой об ее каменные ступени. Было ли это сотрясение главной причиной или оно только ускорило наступление ужасной болезни, - неизвестно. Карл Людвиг Ницше умер после целого года безумия и изнурительных страданий, Фридриху Ницше было тогда 4 года.{{Конец цитаты}}
С уважением, [[User:Лисовский Степан|Лисовский Степан]] 16:11, 27 июля 2012 (UTC)

"Вскоре Ницше напишет первую часть своего ключевого произведения «Так говорил Заратустра», в котором угадывается влияние Лу и её «идеальной дружбы»." - Замысел Заратустры возник задолго до знакомства с Лу... и если уж говорить о тех людях, которые повлияли на Ницше - о них сказал он сам и в этом списке нет Лу,- женщины, разбившей сердце мыслителя,сделавшей его навсегда несчастным. И если уж говорить о влиянии Лу на создание "Так говорил Заратустра", то только в контексте сублимации боли и гнева Ницше вызванные предательством Лу и Паулем Рэ... 

Автор сообщения: [[User:Alexander Aster|Alexander Aster]] 10:02, 26 июля 2012 (UTC)
: Если быть точным, то не задолго до знакомства, а менее чем за год. И в их отношениях не так всё однозначно. С уважением, [[User:Лисовский Степан|Лисовский Степан]] 16:11, 27 июля 2012 (UTC)

"Окончательный разрыв был ознаменован публичным расцениванием со стороны Вагнера книги Ницше «Человеческое, слишком человеческое» как «печального свидетельства болезни» её автора." - Это не так. Разрыв произошёл после того,как Ницше получил отзыв  Вагнера на его симфонию ,-"Какой дьявол сделал вас только философом..." В последствии, уже после смерти Вагнера, Ницше напишет "Казус Вагнер" /"У философа есть потребность вымыть руки,после того как он так долго занимался "казусом Вагнер"..../   
Там много было этапов разрыва. Формулировка со словом "ознаменовал", т.е. стал свидетельством, не означает, что это заключительный или ключевой момент разрыва, просто достаточно показательный. С уважением, [[User:Лисовский Степан|Лисовский Степан]] 16:20, 27 июля 2012 (UTC)
Автор сообщения: [[User:Alexander Aster|Alexander Aster]] 10:18, 26 июля 2012 (UTC)
* Вы можете привести [[ВП:АИ|источники]] ваших утверждений или же это всё является вашим [[ВП:ОРИСС|оригинальным исследованием]]? [[User:Анатолич1|Анатолич1]] 14:01, 26 июля 2012 (UTC)
** Оригинальное исследование ? Это завуалированная форма того, что запрещено правилами Wiki ? Да или нет ? Если нет - боюсь, что знаком и имею в собственности почти все источники приведённые автором данной статьи, кроме работ не переведённых на рус.язык. Но, меня немного удивило, что в источниках автора нет упоминаний К.А.Свасьяна, автора многих работ посвящённых Ницше и в частности редактора и составителя первого собрания сочинений Ницше появившегося после "перестройки". Вряд - ли кто нибудь может оспорить авторитет К.А.Свасьяна.Не верите ? Обратитесь в редакцию "Вопросы философии"... Нет ли тут конфликта интересов...) Статья весьма аморфная... Нет глубины понимания философии Ницше... Шаблонно и много неточностей.  Вот ссылка на этого запмечательного чкеловека, знаниями которого я и воспользовался...) [[Свасьян, Карен Араевич]]
: По поводу оценки качества статьи согласен. Над ней ещё работать и работать. Но корректно изложить философию Ницше - очень тяжёлая и ответственная задача, поэтому я так её и оттягиваю, пока у меня не появится достаточного количества времени и хорошего осмысления того, как это лучше сделать. С уважением, [[User:Лисовский Степан|Лисовский Степан]] 16:23, 27 июля 2012 (UTC)
*** Александр, я понимаю, что вы новичок в Википедии, поэтому попробую сейчас вкратце объяснить вам кое-что.<br />Во-первых, данная страница предназначена для сравнительно простых ошибок, которые можно оперативно исправить. Ваши пространные заявления к таковым не относятся. Всё это надо писать на соответствующую страницу обсуждения, в крайнем случае, если там нет реакции несколько дней, на [[Википедия:Форум/Общий]].<br />Во-вторых, Википедия не претендует на полноту, нет ничего страшного, что в её статьях чего-то не хватает, любой редактор всегда может дополнить любую статью.<br />В-третьих, вы можете [[ВП:ПС|править смело]], опираясь на [[ВП:АИ|авторитетные источники]].<br />В-четвёртых, да, оригинальные исследования в Википедии запрещены. [[User:Анатолич1|Анатолич1]] 17:52, 26 июля 2012 (UTC)

* Спасибо, Анатолич ! Но как я уже заметил, правка статей дело не благодарное - авторы обижаются...) [[User:Alexander Aster|Alexander Aster]]

http://www.nietzschesource.org/ рукописи и правки Ницше

== Сообщение об ошибке ==
{{перенесено с|ВП:Сообщения об ошибках#Ницше, Фридрих}}
Книга, собранная другим человеком из прежде написанных заметок автора, не может причисляться к трудам этого же автора.
То есть, не Ницше написал "Волю к власти", а Э-Ф Ницше. Она, в свою очередь, могла написать, что угодно было ее нацисткой душе. И следуя этому, скорее авторство лучше отдать его сестре, чем самому Ф.Ницше, на счет которого довольно часто возникают заблуждения по поводу причастности его к нацизму, фашизму и другим правым явлениям.
Цитирую из статьи на Вики:
"«Воля к власти» (Der Wille zur Macht, 1886—1888, 1-е изд. 1901, 2-е изд. 1906), книга, собранная из заметок Ницше редакторами Э. Фёрстер-Ницше и П. Гастом."
Книга собиралась редакторами, редактировалась ими на свой лад, и выставлялась в удобном им, и фюреру свете.
Сия книга является клеветой на философа, как такового. Пожалуйста, исправьте это, не смотря на спорность вопроса, это известный, большинству знающих библиографию философа людей, факт.

Автор сообщения: sent evremon [[Special:Contributions/178.76.246.156|178.76.246.156]] 10:55, 9 октября 2013 (UTC)
: {{КО}}. [[User:Sealle|Sealle]] 15:47, 17 октября 2013 (UTC)

== Дополнить? ==

Возможно стоит дополнить статью словом '''«[[Ницшеанец]]»''' и его определением? [[Special:Contributions/188.64.165.108|188.64.165.108]] 12:18, 1 июля 2023 (UTC)
* Редирект уже был, сейчас поправил оформление ссылки на викисловарь для «Ницшеанец». Отдельно выделять в статье пока не вижу смысла - термин не слишком распространённый. [[У:Klip game|KLIP game]] ([[ОУ:Klip game|обс.]]) 12:59, 1 июля 2023 (UTC)
:* Большое спасибо за ответ. С уважением, — [[Special:Contributions/188.64.165.108|188.64.165.108]] 17:01, 2 июля 2023 (UTC)