Просмотр кода страницы Обсуждение:Евангелие

{{Статья проекта:Ислам|важность=средняя|уровень=IV}}
{{Проект Библия|важность=высшая|уровень=II}}

== Ваша правка не может быть сохранена, поскольку добавленная внешняя ссылка есть в списке запрещённых. ==
Я просто обожаю «Википедию». Какая-то ссылка находится в чёрном списке сайтов, а вот какая именно — система не скажет; трать время, ищи сам.<br>Коллеги, что делать в таких ситуациях? Мне ничего найти не удалось, ни одна из ссылок в [[MediaWiki:Spam-blacklist|чёрном списке]] не числится.
* Какие ссылки вы добавляете? [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 18:41, 9 января 2025 (UTC)

==Untitled==
Откомментирую чей-то текст :
''Евангелиями в смысле книг Нового Завета называются тексты написанные, согласно христианскому учению, учениками Иисуса Христа или учениками его учеников.'' - '''все Евангелия были написаны непосредственными учениками Иисуса Христа'''. 

Апостолы Марк и Лука были в числе 70-и апостолов, которых Иисус Христос посылал на проповедь. Апостола Матфея Христос призвал из мытарей. Апостола Иоанна Христос считал своим любимым учеником. 

Стыдно не знать этого тому, кто пишет на эту тему.

''Ссылки :''

[http://www.days.ru/Life/life146.htm?add=1 Собор 70 апостолов]

--[[Участник:Oleg|Oleg]] 07:41, 25 Мар 2005 (UTC)
и  это   тоже  стыдно не  знать что  говорил  Августин «Я бы не поверил Евангелию, если бы меня не обязывал к этому авторитет католической церкви».

== Евангелие от Вараввы ==

Не знаю, что конкретно имел в виду [[Участник:Kuda|Kuda]] под словами "все евангелия - подделки". Не вмешиваясь в вопрос истинности евангелий, поясню, почему я вынес это Евангелие в отдельный список (не удалил !).

Оно отличается от остальных текстов в списке. Все перечисленные апокрифы были созданы в античности, во 2-4 веках нашей эры. Они не вошли в канон либо по причине поздней даты написания и не широкой признанности, либо потому, что были созданы вне христианского мэйнстрима (гностические тексты). Евангелие от Вараввы - это позднесредневековый текст, созданный, скорее всего, в мусульманской среде. Однако его первые распространители выдавали его за древний, античный апокриф, неканонизированный церковью. Именно в этом смысле я назвал его "подделкой".

Поэтому я поставил его отдельно от остальных апокрифом. Альтернативным вариантом является создание отдельной подглавы "средневековые апокрифы" (подобно "Евангелиям Детства"), если найдётся ещё пару текстов этого периода. Вообще, я бы сделал дальнейшую подкатегоризацию этого раздела, выделив отдельно, например, гностические апокрифы.

--[[Участник:Mgar|Mgar]] 07:57, 29 июня 2006 (UTC)

:Я не против дальнейшей категоризации апокрифов. --[[Участник:Kuda|Kuda]] 08:05, 29 июня 2006 (UTC)

== Евангелие от Варнавы ==

Непонятно, почему автор статьи упорствует и оставляет в ссылке вариант * Евангелие от Вараввы (средневековая подделка, представляющая мусульманский взгляд на евангельские события) [6], тогда как автором был Варнава, а не Варавва. Вообще кто такой Варавва? В Евангелиях говорится о Варнаве, Евангелие тоже от Варнавы. Что касается слов "средневековая подделка", это не доказанно. Кроме того, Евангелие от Варнавы было запрещено еще в 4 веке, когда ислам еще не был ниспослан. Поэтому это никак не может быть средневековой подделкой. Следовало бы поинтересоваться истинным положением вещей, прежде чем писать такое.

== "Второе" Евангелие? ==

Уважаемые авторы! Подскажите пожалуйста, почему Евангелия на латыни имеют приписку "secundum" - "второй"? Евангелие от Матфея - Evangelium secundum Matthaeum; Евангелие от Марка - Evangelium secundum Marcum и т.д. То есть получается "Евангелие второе Матфея/Марка" и т.д.?--[[User:А.Марков|А.Марков]] 12:55, 17 мая 2016 (UTC)
: Secundum Evangelium = второе евангелие;<br />
: Evangelium secundum = 1/ евангелие согласно (в соответствии с) ...; 2/ евангелие от ...<br />
: Запятую ведь раньше ставили: «Commentarius in Evangelium, sec. Joannem». [http://reader.digitale-sammlungen.de/en/fs1/object/display/bsb10176752_00007.html Пример] --[[User:Marimarina|Marimarina]] 16:03, 18 мая 2016 (UTC)

== Что за "благая весть"?  ==

"Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον «благая весть»; от εὖ «добро, благо» + ἀγγελία «весть, известие») — книга или собрание книг, в каждой из которых рассказывается о божественной природе, учении и земной жизни Иисуса Христа: рождении, чудесах, крестной смерти, воскресении и вознесении[1]."

Я предлагаю изменить данный отрывок таким образом:

"Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον «благая весть»; от εὖ «добро, благо» + ἀγγελία «весть, известие») — ''христианское учение о наступлении Царствия Божия и спасении человеческого рода от греха и смерти, и'' книга или собрание книг, в каждой из которых рассказывается о божественной природе, учении и земной жизни Иисуса Христа: рождении, чудесах, крестной смерти, воскресении и вознесении[1]."

ссылка для подтверждения корректности вставки: https://azbyka.ru/evangelie

В противном случае, в чем состоит эта "благая весть", а главное ее смысл, остается неясным после прочтения статьи в ВП. {{не подписано|Makariiiptohi}}

* (1) Пожалуйста, [[ВП:подписывайтесь на страницах обсуждения]]. (2) Я бы не возражал против изложения в стиле БРЭ (близок к Вашему). См. ссылку на БРЭ в статье. Посмотрим, что скажут другие участники. --[[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 18:20, 28 февраля 2018 (UTC)

** (1) Ваше замечание про подпись будет учтено в будущем. Спасибо! (2) Согласен с Вами, и как консенсус могу предложить текст из "Православной энциклопедии", который во-первых является более авторитетным, чем БРЭ, а во-вторых является чем-то средним между тем текстом, который я предложил и текстом БРЭ. Я предлагаю взять его целиком и вставить ссылку на православную энциклопедию: "Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον «благая весть»; от εὖ «добро, благо» + ἀγγελία «весть, известие») — ''весть о наступлении Царства Божия и спасении человеческого рода от греха и смерти, возвещенная Иисусом Христом и апостолами, ставшая основным содержанием проповеди христианской Церкви[1], и'' книга или собрание книг, в каждой из которых рассказывается о божественной природе, учении и земной жизни Иисуса Христа: рождении, чудесах, крестной смерти, воскресении и вознесении[2].", где [1] - http://www.pravenc.ru/text/344423.html --[[У:Makariiiptohi|Makariiiptohi]] ([[ОУ:Makariiiptohi|обс.]]) 12:14, 1 марта 2018 (UTC)
*** Мы не можем использовать текст ПЭ по двум причинам: (1) это будет нарушением [[ВП:АП]] (2) наша энциклопедия рассчитана не только на православного читателя, потому обороты вроде «в христианстве» необходимы. Разница между БРЭ и ПЭ вроде бы не столь велика: уже упомянутый оборот, упоминание об устной традиции и окончательном оформлении в виде 4 книг ко II веке. С какими из этих пунктов у Вас проблемы? --[[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 19:01, 1 марта 2018 (UTC)
**** Я согласен с Вашими замечаниями касательно невозможности использования текста ПЭ и необходимости использования оборота "в христианстве". Однозначно, "в христианстве"  или "христианское" должно быть в тексте. Об изначальной устной традиции и о написании всех книг ко 2 веку спорить даже не стоит. Однако, текст БРЭ в первом предложении использует два совершенно идентичных по-смыслу слова Христос и Мессия таким образом, что создается впечатление в их существенном различии. Кроме того, не знаю как для Вас, но для меня "весть" звучит логичнее, чем "проповедь", все-таки мы говорим о "благой вести", а не о благой проповеди (хотя "проповедь Иисуса Христа" звучит как-то разумнее, в сравнении с "вестью Иисуса Христа"). Также, в БРЭ, слова касающиеся "спасения от греха и смерти" не высказаны явным образом - они говорят только "о спасительном действии Бога через Мессию". Сразу задаешься вопросом о том, что имеется в виду под "спасительным действием Бога". Таким образом, я предлагаю такой вариант: ''Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον «благая весть»; от εὖ «добро, благо» + ἀγγελία «весть, известие») —  в христианстве, проповедь Иисуса Христа о наступлении Царствия Божия и спасении человеческого рода от греха и смерти; книга или собрание книг, в каждой из которых рассказывается о божественной природе, учении и земной жизни Иисуса Христа: рождении, чудесах, крестной смерти, воскресении и вознесении[1]''--[[У:Makariiiptohi|Makariiiptohi]] ([[ОУ:Makariiiptohi|обс.]]) 15:38, 2 марта 2018 (UTC)
***** Это всё-таки не вообще книги о Христе, а вполне конкретные четыре. Говоря о четырёх, нельзя не упомянуть 2 век, так мы и приблизимся к БРЭ. --[[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 18:36, 2 марта 2018 (UTC)
****** Да, я согласен с Вами.--[[У:Makariiiptohi|Makariiiptohi]] ([[ОУ:Makariiiptohi|обс.]]) 11:31, 3 марта 2018 (UTC)

Предлагаю:

'''Ева́нгелие''' ({{lang-el|εὐαγγέλιον}} «благая весть»; от {{lang-el2|εὖ}} «добро, благо» + {{lang-el2|ἀγγελία}} «весть, известие») — в [[Христианство|христианстве]], весть о наступлении [[Царство Божие|Царства Божия]], провозглашённая [[Иисус Христос|Иисусом Христом]], и проповеди апостолов о спасении рода человеческого. В узком смысле Евангелием называются повествования о [[Рождество Христово|рождении]], земном служении, [[Чудеса Иисуса Христа|чудесах]], [[Распятие Иисуса Христа|крестной смерти]], [[Воскресение Иисуса Христа|воскресении]] и [[Вознесение Господне|вознесении]] Иисуса Христа, которые ко II веку оформились в виде четырёх канонических книг — Евангелий от [[евангелист]]ов [[Матфей (евангелист)|Матфея]], [[Марк (евангелист)|Марка]], [[Лука (евангелист)|Луки]] и [[Иоанн (евангелист)|Иоанна]]{{sfn|БРЭ|2007}}<ref>{{ВТ-БЭАН|Евангелие}}</ref>.

--[[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 22:11, 3 марта 2018 (UTC)


* Все хорошо написано! Однако простите меня, но без критики не могу обойтись. Первая часть добавки - "в христианстве, весть о наступлении Царства Божия, провозглашенная Иисусом Христом" совсем не вызывает у меня нареканий. Вторая часть -  "и проповеди апостолов о спасении рода человеческого" мне не нравится. Во-первых, корректнее "и проповед'''Ь''' апостолов ..." (что верно, но создает впечатление о том, что проповедь Иисуса Христа не касалась спасения рода человеческого от греха и смерти). Во-вторых, как мне кажется, лучше написать "...провозглашенная Иисусом Христом и апостолами. В узком смысле...". Плюс, если мы включим слово о спасении в конечный вариант, то я предлагаю сделать ссылку на https://ru.wikipedia.org/wiki/Спасение_(христианство), чтобы раскрыть его смысл в христианстве. --[[У:Makariiiptohi|Makariiiptohi]] ([[ОУ:Makariiiptohi|обс.]]) 18:22, 4 марта 2018 (UTC)

:* Как мог, сделал. Дальше [[ВП:ПС]]. --[[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 18:34, 4 марта 2018 (UTC)

** Очень хорошо! --[[У:Makariiiptohi|Makariiiptohi]] ([[ОУ:Makariiiptohi|обс.]]) 11:00, 5 марта 2018 (UTC)

== Евангелие от Бенедикта ==

Вынес из введения, где было явно не по месту:

: [[Бенедикт XVI]] на лекции в [[Регенсбургский университет|Регенсбургском университете]] отмечал, что в длительном процессе деэллинизации христианской теологии, особенно на стадиях особого внимания на Писании, ценность Евангелия была сведена до восприятия его как «гуманитарно-нравственного послания»<ref>[http://www.newsru.com/arch/religy/18sep2012/regensburg.html Воинствующие мусульмане припомнили Папе старое] // [[NEWSru.com]], 18.09.2012</ref>.

Этот news.ru вообще нужен? Если да, то в каком разделе. Смысл высказывания непонятен. --[[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 23:38, 4 марта 2018 (UTC)

** Бенедикт 16 на данный момент является одним из наиболее авторитетных теологов в мире, и это высказывание конечно важное. Однако, основной смысл высказывания о истинной ценности Е. не ясен. Кроме того, это даже не цитата Бенедикта 16, а своего рода пересказ пересказа того, что он сказал. По смыслу, данное высказывание относите скорее к содержанию, чем к какому-то другом разделу. Тут одно из двух, либо  перенести в конец раздела "содержание", либо убрать совсем. Кроме того, название ссылки весьма подходящее для бульварной прессы, однозначно не подходит для ВП. Если ставить ссылку, то лучше использовать ссылку на Ватикан http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/en/speeches/2006/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20060912_university-regensburg.html . --[[У:Makariiiptohi|Makariiiptohi]] ([[ОУ:Makariiiptohi|обс.]]) 11:24, 5 марта 2018 (UTC)

== Отмена правок ==
[[У:Nikolay Omonov]], чем вы объясните вашу отмену ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Евангелие&diff=148570819&oldid=148569423]). 
# «В сохранившейся форме они, вероятно, были составлены в конце I века — начале II века» — это цитата из ЭЕЭ из статьи Иисус ([https://eleven.co.il/article/11776]). Однако в статье этой же энциклопедии «Новый завет» написано, что Евангелие от Марка составлено около 66-68 годов ([https://eleven.co.il/judaism/and-other-religions/13002]). Это не конец I века. Также в самой статье Евангелие от Марка написано по ссылкам, что оно создано в 60—70-е годы I века ([https://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_от_Марка#Время_и_место_создания]). Также в Православной энциклопедии написано, что написано что Евангелие от Марка создано до начала 1-й Иудейской войны (до 66) или сразу после разрушения храма (70). ([https://www.pravenc.ru/text/347622.html]). Почему вы предпочитаете только одну статью из ЭЕЭ?
# «Согласно Новому завету, авторы канонических Евангелий (евангелисты) — апостолы [[Левий Матфей|Матфей]], [[Марк (евангелист)|Марк]], [[Лука (евангелист)|Лука]] и [[Иоанн Богослов|Иоанн]]» — в Новом Завете нет упоминаний от авторах Евангелий. Авторы написаны только в названиях.
# «Согласно филологическому анализу, Евангелия от Марка и от Матфея, а также некоторые Послания, первоначально были написаны на арамейском языке, а по мнению некоторых исследователей — отчасти на иврите, и только затем переведены на греческий язык» — в Православной энциклопедии написано: «Хотя в наст. время большинство ученых считают Евангелие от Матфея изначально написанным на греч. языке, на протяжении XIX-XX вв. не раз делались попытки на основе риторико-филологического анализа доказать, что языком оригинала является еврейский». Так как это мнение может с течением времени поменяться, то следует указать дату, а не писать, что в настоящее время. Зачем вы убрали эту информацию? ЭЕЭ — это перепечатка Краткой еврейской энциклопедии. Для этой статьи это 1990 год.
: [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 16:33, 15 сентября 2025 (UTC)
* 1. Вернул после ваших разъяснений.<br>2. Вторичный АИ утверждает так («Согласно Новому завету, авторами канонических евангелий являются апостолы Матфей, Марк, Лука и Иоанн»). «в Новом Завете нет упоминаний от авторах Евангелий. Авторы написаны только в названиях» — я в курсе. Видимо АИ считает, что это указание в названиях означает, что согласно Новому завету они «являются авторами». Спорить с АИ я не намерен.<br>3. Вернул после ваших разъяснений. Куда у вас делись послания из того фрагмента?<br>По дате диалог уже был. Интересно, что вы снова атрибутируете ЭЕЭ, но не ПЭ. Убрал обе атрибуции. Эти третичные источники, обобщающие научные исследования, в них не нуждаются. [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 17:08, 15 сентября 2025 (UTC)
** 3. Про послания не для этой статьи. Для Нового Завета я привел обе атрибуции. Православная энциклопедия обобщает также ЭЕЭ, поэтому атрибуцию можно и не делать. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 22:08, 15 сентября 2025 (UTC)

== Примечания ==
{{примечания}}

== Изображение ==

@[[У:Загружайло|Загружайло]], каким образом консенсус принят? Консенсусным был папирус (вернул его).<br>
Вы поменяли его на современное изображение (не имеющее значимости для статьи), я оспорил ваш вариант. Читайте схему в [[ВП:КОНС]].<br>
Ваш вариант не обсуждался и висел всего неделю (в том числе потому что я не обратил на него внимание), не нужно это использовать как доказательство консенсусности. [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 08:01, 6 ноября 2025 (UTC)