Просмотр кода страницы Обсуждение:Виктор Суворов

{{Статья проекта История}}
{{Статья проекта Неакадемические исследования}}
{{blp}}
{{не форум|Виктора Суворова}}
{{Горячее обсуждение}}
{{архив|До июня 2008|июнь—3 июля 2008|II полугодие 2008 года|I полугодие 2009 года|2009-2010 год|2011 год|2011-2014}}

== Военная специальность Виктора Суворова ==

А по какой специальности В. Суворов окончил Киевское ВОКУ? И, любопытно, что на некоторых фото (офицерских) у него в петлицах атилллерийская эмблема!--[[User:Pafnutiy|Pafnutiy]] 14:47, 17 ноября 2013 (UTC)

[[Special:Contributions/77.43.204.124|77.43.204.124]] 06:59, 17 февраля 2016 (UTC)qwertiy

== Советская  Историография ==
Итак, товарищи мне на руки наконец-то попала книжка. Советская историография/ РГГУ; Под общ. ред. Афанасьева Ю.Н. М., 1996. скачал на рутрекере. В общем там есть очень обширная статья от Мельтюхова с полным описанием ВООБЩЕ всех историков опровергающих или поддерживающих Суворовские предположения. 185 ссылок. И устверждение " современная военная история пока не может полемизировать с автором Ледокола" Коллеги Алогрин и Divot  очень рекомендую ознакомиться --[[User:MankubusDoom|Борисыч]] 06:40, 19 февраля 2014 (UTC)

== Редакция ==

Произведения, Прочие книги предлагаю оформить ввиде выпадающего списка (не совсем знаю как это сделать и как это соотносится с правилами вики)--[[User:Saramag|Saramag]] 10:04, 19 июня 2014 (UTC)
== Бианка-Петров Энкер ==
с ним проблемка. Дело в том что его текст ну очень древней датировки где-то  между 92 и 94 годом. Интересна и сама статья. К примеру там отрицается речь от 5 мая 1941 года. --[[User:MankubusDoom|Борисыч]] 20:22, 27 ноября 2015 (UTC)

== О кадетове ==

Я конечно все понимаю но Кадетовым воспользоваться нельзя. [http://www.solonin.org/other_otkryitoe-pismo-v-suvorova статья Калинина существует], вот только датировка ее 1993 год, а не 2003.  Если у Кадетова неправильные даты в источниках, то использовать его в статье нельзя. --[[User:MankubusDoom|Борисыч]] 07:05, 11 января 2016 (UTC)
: Да и Бог с ним, с Кадетовым. Пр чём тут вообще Кадетов? Я ссылку на статью нашёл в [http://cyberleninka.ru/article/n/predateli-v-gru-vo-vtoroy-polovine-hh-veka научной статье]. Кадетова уже давно нет, а вы всё отмены делаете. Причина? [[У:Евгений Мирошниченко|<span style="text-shadow:black 0.2em 0.2em 0.4em"> Евгений Мирошниченко </span>]] 07:11, 11 января 2016 (UTC)
:: А вот теперь проблема №2. Текста оригинала то там нет. В сухом остатке есть только название статьи --[[User:MankubusDoom|Борисыч]] 07:16, 11 января 2016 (UTC)
::: А в названии статьи написано "капитан", не так ли? Ну, допустим, цитату можно порезать, но упоминание о звании капитана вы почему режете? [[У:Евгений Мирошниченко|<span style="text-shadow:black 0.2em 0.2em 0.4em"> Евгений Мирошниченко </span>]] 07:18, 11 января 2016 (UTC)
:::: Уже восстановил кусочек. С уважением. --[[User:MankubusDoom|Борисыч]] 07:18, 11 января 2016 (UTC)
::::: Хотя.Можно конечно было еще дополительно придраться, что автор просто аспирант. [[User:MankubusDoom|Борисыч]] 07:22, 11 января 2016 (UTC)
:::::: Нет, нельзя. К научной статье в рецензируемом журнале под предлогом "аспиранта" не придратьсЯ, нужны более веские основания. Кстати, есть ещё и цитаты от самого Резуна, вы же сами [http://www.solonin.org/other_otkryitoe-pismo-v-suvorova ссылку дали]. Там Резун цитирует огромными кусками статью Калинина, и все куски текстуально совпадают с теми, что мы читали. "Биография капитана Резуна была безупречной..." и т.д. [[У:Евгений Мирошниченко|<span style="text-shadow:black 0.2em 0.2em 0.4em"> Евгений Мирошниченко </span>]] 07:24, 11 января 2016 (UTC)
::::::: В том то и прикол, что тексты от Резуна и от Кадетова не совпадают. Порядок слов не совпадает, Суворов тем более говорит только про часть статьи.  [[User:MankubusDoom|Борисыч]] 08:52, 11 января 2016 (UTC)
::::::: Хотите совсем прикол? Аспирант к слову работу слова в слово слизал с книги Колпакиди А.И., Прохоров Д.П. Империя ГРУ [[User:MankubusDoom|Борисыч]] 10:41, 11 января 2016 (UTC)
:::::::: Не удивлён. [[У:Евгений Мирошниченко|<span style="text-shadow:black 0.2em 0.2em 0.4em"> Евгений Мирошниченко </span>]] 11:01, 11 января 2016 (UTC)

== Примечания ==

Ссылка на п. 74 Примечаний заблокирована. --[[Special:Contributions/185.48.36.29|185.48.36.29]] 13:26, 12 января 2019 (UTC)

== Резун vs Суворов ==

Везде в статье он Суворов, а в одном месте вдруг Резун, а в том же разделе все ссылки на работы Суворова. Смысл? 

Статья об одном и том же человеке, в начале сообщены его паспортные данные, а затем уже он упоминается под выбранным им самим псевдонимом. В чем дело, зачем надо снова переходить на "Резун", сбивая читателя? [[У:Senior Seismologist|Senior Seismologist]] ([[ОУ:Senior Seismologist|обс.]]) 04:38, 4 июля 2020 (UTC)
: Вы о какой статье говорите?  [[Участник:Tempus|<span style="color:#006400; font-family:Verdana">Tempus</span>]] / [[Обсуждение участника:Tempus|обс]] 12:36, 4 июля 2020 (UTC)

== Кржижановский не АИ ==

Ну вот тут допустим  [https://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s30_66237/8222.html Высоцкий — суперагент КГБ уровня легендарного разведчика Николая Кузнецова!] 
[http://facecollection.ru/people/mihail-kryzhanovskiy Гестапо - Мюллер жив. Тайны КГБ"]

Я уж молчу что он к ГРУ никакого отношения не имеет.И в момент побега Резуна вообще был 20 летним  [[У:MankubusDoom|Борисыч]] ([[ОУ:MankubusDoom|обс.]]) 18:24, 12 августа 2020 (UTC)

== Резун vs Суворов 2 ==

Копирую описание своей правки "Резун - в цитатах + там где речь идет о раннем периоде жизни, в остальных случаях псевдоним." Думаю, что это статье в целом соблюдается и так, и я только исправил немногие несоответствия этому принципу. Примеров статей о авторах, использующих псевдонимам множество, и везде , и каких-то особых причин использовать фамилию там, где речь идёт об В.Б. Резуне как об авторе книг (да и вообще о соответствующем периоде жизни) я не вижу. См. [[Марк Твен]], например. Если же он более известен более под фамилией, то это повод для [[ВП:КПМ]] --[[У:Hwem|Hwem]] ([[ОУ:Hwem|обс.]]) 14:27, 12 июля 2021 (UTC)
: Почему фраза "10 июня 1978 года вместе с женой и двумя детьми исчез из своей женевской квартиры" не относится к "раннему" периоду и при чём в этом месте псевдоним Суворов? Это странно. Или вот вы пишете "Бывший заместитель резидента ГРУ в Женеве капитан 1-го ранга Валерий Калинин так отзывался о Суворове", а в цитате речь идёт о Резуне. Нелогично.
: Полагаю, что равнять Резуна с Твеном тут не стоит, я не про весомость как писателя, я про то, что настоящее имя Марка Твена 99% людей не знают, а вот фамилия "Резун" сопровождает труды псевдонима "Суворов" с самого начала, и большинство критики также упоминает как псевдоним, так и настоящую фамилию. То есть это практически равноправно известные атрибуции. [[У:Евгений Мирошниченко|<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em"> Евгений Мирошниченко </span>]] 16:33, 12 июля 2021 (UTC)
:: Исчез с женой и детьми конечно же Резун, писать "Суворов" тут было бы анахронизмом. Но уже по "версии Суворова", потому что эту версию он высказал позже. С Калининым вы, наверное, правы. --[[У:Hwem|Hwem]] ([[ОУ:Hwem|обс.]]) 17:18, 12 июля 2021 (UTC)
:: Как минимум часть критиков смущает (или возмущает) "присваивание" фамилии полководца писателем-псевдоисториком. Это обличительно-публицистический момент, за которым Википедия следовать не должна (так же как не должна использовать псевдоним в кавычках или выражения типа "нелепые писания").  --[[У:Hwem|Hwem]] ([[ОУ:Hwem|обс.]]) 17:18, 12 июля 2021 (UTC)
:* Не совсем понимаю, на кой черт вы носитесь с этой фамилией/псевдонимом. Справедилвости ради "Виктор Суворов" известен чаще чем "Владимир Резун" на порядок. Почему-то все отрубают ему имя. ( 181 000 запросов по гуглу против 8 000) Опять же большинство критиковв это таки не большинство пользовательских запросов. ( я почему то уверен что большинство критиков марка твена его настоящее имя знают) [[У:MankubusDoom|Борисыч]] ([[ОУ:MankubusDoom|обс.]]) 21:05, 12 июля 2021 (UTC)

== Имя в карточке ==

{{ping|Евгений Мирошниченко}} Прежде всего, просьба пояснять отмены. Описание правки сбилось, поэтому пишу здесь. Словосочетания «Виктор Резун» (имя от псевдонима + фамилия от настоящего имени) не существует. Теоретически мог бы быть «Владимир Богданович Резун», но, во-первых, это не соответствует общей практике (имя в карточке, как правило, соответствует названию статьи), а во-вторых, в истории этой статьи до той явно некорректной правки, которую я отменил, всегда (смотрел с 2013 года) был «Виктор Суворов», так что для изменения требуется новый консенсус, которого я не вижу. --[[Special:Contributions/188.65.245.151|188.65.245.151]] 15:57, 16 июня 2022 (UTC)
: Я ошибся. [[У:Евгений Мирошниченко|<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em"> Евгений Мирошниченко </span>]] 17:56, 16 июня 2022 (UTC)
:: {{жму}} --[[Special:Contributions/188.65.245.151|188.65.245.151]] 02:57, 17 июня 2022 (UTC)