Просмотр кода страницы Обсуждение:Библия

{{должна быть}}
{{10000}}
{{Проект Библия
|уровень=II
|важность=высшая
|избранная=нет
}}
{{Статья проекта:Ислам|важность=средняя|уровень=III}}

== Предлагаю! ==

=== Добавить ссылку на Библейскую хронологию ===
А именно вот так: "''Основная статья - [[Библейская хронология]]''"
<br />
Ссылка не помешает и будет препятствовать возникновение путаницы.   [[User:Ptrwatson418|Ptrwatson418]] 12:35, 7 октября 2009 (UTC)
: Она есть в подразделе см. также, по общей практике через «основная статья» ссылки ставят если есть краткий подраздел. Изучите как статьи оформляют в проекте — Вам будет легче, да и другим участникам тоже :) --[[User:Testus|Testus]] 12:41, 7 октября 2009 (UTC)

=== добавить говорящих животных к Библейским персонажам ===
* Змея - Книга Бытие 3:1 - Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?.  
* Ослица - Книга Числа 22:30 - Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет.
 [[User:Ptrwatson418|Ptrwatson418]] 11:51, 4 октября 2009 (UTC)
*: Лично я особого смысла не вижу. Персонажи из животных, равноправные разумным существам, ИМХО, более подобают сказочной или мифологической литературе. Хотя мнения могут быть и разные на сей счёт [[User:Feanor Eldarian|Feanor Eldarian]] 14:41, 5 октября 2009 (UTC)
:: Это персонажи? персонажи.... Они есть в Библии? есть.... Поэтому это Библейские персонажи. Все правильно. Как можно решить данные разногласия? Хотелось бы зафиксировать и эти знания...  [[User:Ptrwatson418|Ptrwatson418]] 16:28, 5 октября 2009 (UTC)
::: Давайте тогда добавим и не-говорящих животных! Чтоб не обидно было. А почему нет? А если серьёзно, то значимость данных персонажей вызывает большие сомнения — это в лучшем случае эпизодические персонажи даже не второго плана [[User:Feanor Eldarian|Feanor Eldarian]] 03:01, 6 октября 2009 (UTC)
:::: Я не полностью согласен. Говорящие животные сыграли огромную роль в библии: они поменяли ход событий в ней... Змея - главный искуситель всего человечества. Это не персонаж второго плана... Хотя т.к в тексте Библии, о них сказано не так много (по сравнению с другими персонажами), то их можно отнести к персонажам второго плана.... Архангел Рафаил сыграл намного меньше расказах Библии... Хотя он тоже в персонажей   [[User:Ptrwatson418|Ptrwatson418]] 11:40, 6 октября 2009 (UTC)
::: Можно добавить суда? http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Библейские_персонажи   [[User:Ptrwatson418|Ptrwatson418]] 13:05, 6 октября 2009 (UTC)
::::[[Список животных в Библии]]. Резвитесь. Только включите себе ворд с проверкой орфографии, и только потом пишите в википедию. --[[User:Shakko|Shakko]] 13:30, 6 октября 2009 (UTC)

=== поместить раздел ''противоречия'' в раскрывающийся список ===
дабы не перегружать основной текст

==Талмуд==
"канонизированное в иудаизме и христианстве в качестве Священного Писания."
Помоему у иудеев оно называется "талмуд" а не библия. Талмуд - ветхий завет (часть библии). {{unsigned|80.73.201.65}}
:ИМХО, [[Талмуд]] - комментарий Ветхого Завета, главным образом [[Тора|Торы]] (см.ниже). --[[Участник:Igrek|Igrek]] 06:44, 23 марта 2007 (UTC)

Талмуд (обучение, ивр.) - Устная Тора, комментарии на книги Торы (Берешит, Шмот, Ваикра, Бемитбар, Дварим; соответствуют по тексту, но не по названию и не по точности перевода параллельно русск. - Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие). Существуют два Талмуда, Талмуд Бавли (Вавилонский Талмуд) и Талмуд Йерушальми (Иерусалимский Талмуд). 
Де Леон.

== Тора, Танах ==

насколько я помню, вроде бы у иудеев Торой называется не весь Ветхий завет, а лишь Пятикнижие (первые пять книг: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие). Но вот точно не помню, так ли это. Если так, то нужно подправить статью. --[[Участник:Jaroslavleff|Jaroslavleff]] 13:37, 1 Окт 2004 (UTC)
:Так-так. Иудейский эквивалент Ветхого Завета — Танах. [[Участник:Sindicollo|Sindicollo]] 15:10, 1 Окт 2004 (UTC)
слово Танах - образовано сокрашением трех слов: тора, невеим ( пророки ), ктувим ( писания )

== А чем Йусуф лучше Юсуфа? ==
— [[Участник:Monedula|Monedula]] 16:30, 18 Дек 2004 (UTC)
:так правильнее звучит с точки зрения иврита
::Звучит везде одинаково. :-))  --[[Участник:CodeMonk|CodeMonk]] 22:02, 5 апреля 2006 (UTC)
На иврите - Йосеф. Юсуф, Йусуф и т.д. - в арабском звучании.
::: Мне кажется тем же, чем парано'''йя''' лучше паранои. --[[User:Zapolnoch|Zapolnoch]] 05:46, 5 октября 2009 (UTC)

== Тема для подвига ==
Слабо переписать словарь<ref>Библейско-биографический словарь, или Жизнеописания всех лиц, упоминаемых в Священных книгах Ветхого и Нового Заветов, и других имевших какое-либо влияние на распространение Церкви Божией на земле / Сост. Ф. И. Яцкевич, П. Я. Благовещенский. — М.: ФАИС-ПРЕСС, 2001. — 912 с.: ил. — ISBN 5-8183-0201-6</ref> в [[Википедия|Википедию]]? Более 3-х тысяч статей! —[[Участник:Udacha|Участница Udacha]] 13:51, 31 декабря 2006 (UTC).
: А зачем? --[[Участник:Maqs|maqs]] 21:10, 1 января 2007 (UTC)
:: Чтобы послужить [[Иисус Христос|Господу своему]]. За [[:Категория:Библейские персонажи|подвиг]] можно попасть в [[рай]] или получить [[Википедия:Ордена|орден]]. 3 тысячи — чтобы «догнать и перегнать». Статьи в [[#Ссылки|словаре]] — хорошо, а в [[Википедия|Википедии]] — лучше! Есть, конечно, много и других причин, по которым [[Служебная:Listusers|мы]] здесь присутствуем. Например, [[Участник:Maqs|Вы]], зачем? —[[Участник:Udacha|Участница Udacha]] 10:37, 2 января 2007 (UTC).
::: 1. А если я радикальный [[атеизм|атеист]] или верю исключительно а [[Амитабха|будду Амиду]]? 2. Википедия -- не [http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 словарь]. 3. Незачем [[бритва Оккама|преумножать]] сущности без необходимости. 4. Пусть количество будет не в ущерб качеству. 5. Причин много, и часть их -- сугубо субъективна. 6. Словоблудие -- [[грех]]. 7. Моё существование -- вопрос не [[телеология|телеологический]], а [[онтология|онтологический]], и с Вашей стороны интерес к нему несколько бестактен. --[[Участник:Maqs|maqs]] 11:06, 2 января 2007 (UTC)
:::: Прошу прощения, не хотела [[Участник:Maqs|Вас]] обидеть. На самом деле, имела ввиду не [[существование]], а [[Служебная:Listusers|наше]] (участников) присутствие здесь в [[Википедия|Википедии]]. На самом деле, любую статью из [[#Ссылки|словаря]] легко превратить в [[Википедия:Правила и указания|качественную]] статью Википедии. На самом деле, и у радикального [[атеизм|атеиста]] могут быть мотивы для написания статей о [[:Категория:Библейские персонажи|библейских персонажах]]. Если Вы сторонник [[бритва Оккама|философии Оккама]], чем объяснить [[Служебная:Contributions/Maqs|Ваше творчество]]? —[[Участник:Udacha|Участница Udacha]] 08:51, 3 января 2007 (UTC).
::::: Не за что Вам извиняться, ей-богу. Моё «творчество» обусловлено в основном академическим интересом («Можно быть добродетельным из прихоти» (c) А. Камю. ;). Вы сами употребили ключевое слово -- «написание» статей. Это же предполагает некоторого рода изыскания, а не просто копирование информации из других источников с лёгкими стилистическими аберрациями во избежание copyvio. Итак, дерзнёте подвизаться на подвиг? :) --[[Участник:Maqs|maqs]] 09:56, 3 января 2007 (UTC)
:::::: Составители словаря написа́ли, что об авторах словарных статей нет сведений (см. стр. 907). С учётом других обстоятельств (обнародование — при царе Горохе), в силу статей [[:wikisource:ru:Федеральный закон от 9.07.1993 № 5351-1#Статья 11. Авторское право составителей сборников и других составных произведений|11]], [[:wikisource:ru:Федеральный закон от 9.07.1993 № 5351-1#Статья 27. Срок действия авторского права|27]] и [[:wikisource:ru:Федеральный закон от 9.07.1993 № 5351-1#Статья 28. Общественное достояние|28]] ЗоАП все статьи словаря являются [[Общественное достояние|общественным достоянием]]. Их можно законно использовать в Википедии! —[[Участник:Udacha|Участница Udacha]] 09:38, 9 января 2007 (UTC).
::::::: Ну я ведь речь веду не о защите авторских прав, а об энциклопедичности информации. Разу меется, статьи указанного словаря можно использовать в Википедии. ''Как источники''. --[[Участник:Maqs|maqs]] 09:50, 9 января 2007 (UTC)
=== Ссылки ===
<references/>

== Ненейтральность ==

А что так, шаблончик повесили, а в Обсуждении ни гу-гу? Давайте или напишем сюда, или снимаем шаблон. --[[Участник:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 15:50, 8 марта 2007 (UTC)

Шаблон вешал не я, я вообще здесь второй раз. Однако текст "Читая Священное Писание на родном языке, миллионы людей нашли в нём подлинные духовные ценности, обрели веру и мир с Богом" - очень трудно назвать нейтральным. Общий тон статьи - чтение Библии на родном языке желательно. Это, как мне кажется, ангажированность.
[[Участник:212.120.181.238|212.120.181.238]] 13:44, 23 мая 2007 (UTC)Eugene Petrov

Может быть изменить первый абзац? Нейтральностью и не пахнет. За версту антисемитизмом прёт. [[Special:Contributions/212.49.31.234|212.49.31.234]] 14:27, 23 марта 2009 (UTC)Александр

== Ненейтральность 2==
В чём видится ненейтральность? 11 дифтероканокических книг были написаны на греческом. Протестанты их не включают. Католики и православные - используют. [[Участник:Бойко А.В.|Бойко А.В.]] 07:43, 11 марта 2007 (UTC)
:И? --[[Участник:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 16:49, 11 марта 2007 (UTC)

==Приглашение в «[[:Википедия:Проект:Библия/Объединение «Библейский клуб»|Библейский клуб]]»==
Приглашаем всех участников, считающих насущно необходимым поднятие качественного уровня энциклопедических статей религиозной тематики и активно работающих в этом направлении, в [[:Википедия:Проект:Библия/Объединение «Библейский клуб»|наш клуб]]. Соответствующий проект также находится в процессе создания. С уважением, [[Участник:Ariely|ariely]] 16:47, 6 августа 2007 (UTC)

== Достоверность ==
В статье читаем: <blockquote>Первый, документально подтверждённый канон установлен лишь со времени нового Тридентского собора, созванного во время Реформации в [[1545]] году и длившегося до [[1563]] года. По распоряжению этого собора была уничтожена масса книг, признанных апокрифическими, в частности, «Летописи о царях иудейских и израильских».</blockquote> 

В книге «Какой сейчас век» Фоменко читаем: 

<blockquote>В действительности же канон официально установлен лишь со времени нового Тридентского собора, созванного в 1545 году и длившегося до 1563 года. По распоряжению Тридентского собора была уничтожена масса книг, признанных апокрифическими (неканоническими), в частности «Летописи о царях иудейских и израильских».</blockquote>

Источников в разделе нет. Если и остальные данные взяты из того же источника, то достоверность раздела под большущим вопросом. [[User:Lantios|Lantios]] 21:15, 28 ноября 2007 (UTC)

::Согласен, если и приводить какие-нибудь факты из изысканий Фоменко, то нужно явно указывать авторство и приводить ссылки на менее радикальные в суждениях источники.  [[User:Slaven|Slaven]] [[Special:Contributions/212.192.248.120|212.192.248.120]] 13:30, 15 марта 2008 (UTC)

== Библию написал человек - доказательства ==

Нашел, как мне кажется, важную информацию:

[http://magazines.russ.ru/slovo/2008/57/ru1.html Журнальный зал - Слово-Word, 2008 N57 - Клара Рукшина - Статья 3. Так кто же написал Декларацию Независимости?]

<blockquote><sup>26</sup> В 1794-95 гг. был опубликован его труд "Век разума", в котором он дает детальный анализ Библии и утверждает, что ее создал человек, а не Бог. Это сочинение в такой степени возмутило религиозных адептов, что репутация Пейна была серьезно замутнена, испачкана клеветниками. </blockquote>

Не знаю, как ее разместить в статье.
Но пусть побудет здесь, кому-нибудь пригодится.

Пейн - Томас  Пейн, современник (и, как утверждается в статье, соратник Томаса Джефферсона)


--trez 08:34, 14 апреля 2008 (UTC) // [[User:Montrezor|trez]] 10:07, 12 января 2009 (UTC)

== "науки" ==

а с какой радости [[Теология]] отнесена к наукам?--[[Special:Contributions/131.111.195.8|131.111.195.8]] 23:26, 16 мая 2008 (UTC)
* объект исследований - ненаучен, методы изучения - научны? :) Хотя... Солидарен //  [[User:Montrezor|trez]] 10:06, 12 января 2009 (UTC)

А такой объект исследования - м у з ы к а - научен? [[User:Kirill-Hod|Kirill-Hod]] 15:43, 9 мая 2011 (UTC)

== Даты ==

В начале статьи вижу:
Би́блия (от греч. βιβλία — книги, ед. ч. βιβλίον, уменьшительное от βίβλος — книга) — собрание древних текстов, созданных на Ближнем Востоке на протяжении 15 веков (XIII в. до н. э. — II в. н. э.).

Далее следующее:

Книги Ветхого Завета создавались на протяжении значительного промежутка времени: с XV в. до н. э до IV в. до н. э.

Не находите несоотствествие в датах?
[[User:Docmai|Docmai]] 23:56, 15 августа 2008 (UTC)
:Вы, очевидно, забыли, что Библия состоит из Ветхого и Нового Заветов. Если же Вы имели в виду первую дату - исправить нетрудно. --[[User:Ariely|ariely]] 20:38, 16 августа 2008 (UTC)

== Навести порядок с Библиями ==

<blockquote>Является Священным Писанием для всех авраамических религий — иудаизма, христианства и ислама, однако канонизирована она только в первых двух названных.</blockquote>

Далее про Ветхий Завет (Танах):
<blockquote>Используется также название — «еврейская Библия». Эта часть Библии является общим Священным Писанием как для иудаизма, так и для христианства.</blockquote> — забыли ислам.

Если быть точнее, то
* еврейская Библия — основа 3 религий.
* христианская Библия = Библия вообще — основа только 2 религий<ref>христианства и ислама, как и написано про Новый Завет:
<blockquote>Эта часть Библии наиболее важна для христианства, в то время как иудаизм боговдохновенной её не считает.</blockquote></ref>.
Или как?.. [[User:Avosco|Avosco]] 11:11, 11 декабря 2008 (UTC)
:1) Там же после этой фразы есть пояснение «''В статье используются понятия еврейская Библия и христианская Библия''.» То есть, говоря Библия, одни подразумевают первое, а другие - второе. Если это не понятно - сформулируйте иначе.
:2) При чём тут ислам? Ислам признаёт каноническим один только Коран, хотя в значительной мере и принимает, написанное в Библии. Новый Завет является основой только христианства. --[[User:Ariely|ariely]] 11:57, 11 декабря 2008 (UTC)
:: 1) Эта сноска — лишь на время, чтобы «разрядить обстановку» ([http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Библия&diff=11953096&oldid=11952417 заявляю как автор]).
:: В общем, следовало написать примерно так: <blockquote>еврейская Библия является Священным Писанием для всех авраамических религий — иудаизма, христианства и ислама, однако канонизирована она только в первых двух названных.</blockquote> Предмет же статьи — христианская Библия; в статье именно она и подразумевается; а раз так, неоднозначность лучше устранить. --[[User:Avosco|Avosco]] 13:40, 11 декабря 2008 (UTC)
:::Ясно, так и напишите. Тем не менее, энциклопедическая статья посвященна Библии. А поскольку Библия существует, как минимум, в двух вариантах - статья и должна о них рассказывать. --[[User:Ariely|ariely]] 13:50, 11 декабря 2008 (UTC)

== Ссылки на места Писания ==
Не подскажете, как их правильно оформлять, есть ли соответствующий шаблон или указание по оформлению?--[[User:Bandar Lego|Bandar Lego]] 08:03, 22 января 2009 (UTC)
:Да, конечно. См. [[Шаблон:Библия]]. --[[User:Ariely|ariely]] 08:10, 22 января 2009 (UTC)

== Примечания ==
{{примечания}}

== Определение ==

::: Би́блия (от греч. βιβλία — книги, ед. ч. βιβλίον, уменьшительное от βίβλος — книга) — собрание древних текстов, созданных на Ближнем Востоке на протяжении 15 веков (XIII в. до н. э. — II в. н. э.).

* Действительно ли βιβλια — это уменьшительное от βιβλος?
* На Ближнем Востоке в указанный период было создано много разных текстов, но не все они — Библия. Предлагаю "собрание священных текстов христианской религии, состоящее из Нового Завета и Ветхого Завета. Ветхий Завет является священным текстом для иудеев.
[[User:Vadym zhuravlov|Vadym zhuravlov]] 16:17, 24 марта 2009 (UTC)

: Вы дали определение ''христианской Библии''. Но также есть понятие ''еврейская Библия'', не иносказательное, а такое же полноправное (подробнее — [[#Навести порядок с Библиями|здесь]]). В общем, поскольку христианская точка зрения — не единственная, то и оформить её надо бы как ответвление. --[[User:Avosco|Avosco]]<sup>[[User_talk:Avosco|'''ΤΟΛΚ''']]</sup> 06:43, 28 марта 2009 (UTC)
:: Я не совсем понял Вашу мысль. "Еврейская Библия" - это точный синоним понятия [[Танах]]. Об этом есть отдельная статья. [[User:Vadym zhuravlov|Vadym zhuravlov]] 20:56, 28 марта 2009 (UTC)
::: Значит, предмет этой статьи подразумевает христианскую Библию. В таком случае возражений нет. --[[User:Avosco|Avosco]]<sup>[[User_talk:Avosco|'''ΤΟΛΚ''']]</sup> 12:03, 30 марта 2009 (UTC)

== Написание книг Библии ==
Датировки написания библейских книг явно сдернуты с так называемого [[Перевод Нового Мира|Перевода Нового Мира]], один в один. При этом никаких подтверждающих АИ из серьезных библеистов. Раздел минимум нуждается в переработке.  [[User:Feanor Eldarian|Feanor Eldarian]] 11:33, 1 июня 2009 (UTC)

== Использование в Википедии переводов Библии ==
Правда ли, что в ВП используется 'Синодальный перевод'. Если да то почему именно он. Есть много других. И почему нужно называть книги в соответствии с Синодальным Переводом, а не в соответствии с Масоретским каноном???
--[[User:Виталий Лотов|Виталий Лотов]] 13:13, 25 августа 2009 (UTC)Виталий Лотов
: См. статью [[Танах]]
: [[User:Vadym zhuravlov|Vadym zhuravlov]] 13:23, 25 августа 2009 (UTC)
:: Что-то не получил ответа на свой вопрос. Может не так смотрел?
:: --[[User:Виталий Лотов|Виталий Лотов]] 13:41, 25 августа 2009 (UTC)Виталий Лотов
: А зачем другие переводы? Вся русская библеистика новейшей истории работает с РСТ. Зачем изобретать велосипед? Кому от этого лучше будет? --[[User:Maqs|maqs]] 13:59, 25 августа 2009 (UTC)
::: Ну, во-первых, работать надо, ''сравнивая'' разные переводы. А потом, кого подразумевать под этой 'всей библеистикой'. Библеисты - это самые разные люди. Я, например, предпочитаю "Священное Писание - Перевод нового мира", кто-то - "Перевод епископа Кассиана", кто-нибудь другой - Перевод архимандрита Макария и т.д. Потом, РСТ основан на Септуагинте, а её нумерация глав и стихов (в первую очередь - Псалмы) различается с Масоретским текстом (последняя нумерация используется в СП-ПНМ)
::: --[[User:Виталий Лотов|Виталий Лотов]] 14:17, 25 августа 2009 (UTC)Виталий Лотов

== Самое распространнённое на свете МНЕНИЕ ==

'''написанных на древнееврейском языке задолго до нашей эры и отобранных в качестве священных из прочей литературы древнееврейскими законоучителями.'''

Почему танах был написан задолго до нашей эры?

Чем это подтверждается?

Может быть начнём соображение включать, а то все как будто под гипнозом массовым находятся. Где источники? Где факты?

Самая древняя библия (ватиканская), если мне не изменяет память, датируется четвёртым веком и то, еще не известно правда ли это. У иудеев нет никаких доказательств того, что танах был действительно написан задолго до нашей эры. Точно так же как нет доказательств того что царь Соломон посторил ПЕРВЫЙ ХРАМ на храмовой горе. Удивительно... Геродот, который был прекрасно осведомлён о финикийцах и их роли в греческой истории, никогда не упоминал об иудеях, которым финикийцы помогли построить огромный первый храм (соломонов).

И откуда царь Соломон взял своё богатство?

На какие средства он построил первый храм?

Вроде нет в земле израильской ни рудников золотых... ни алмазных россыпей... А Соломоново богатство было.

Вот кстати еще один интересный факт - Древние Римляне ведь даже не знали, что такое бриллиант, а об ценности алмаза имели самое отдалённое представление.

Ценность алмаза начала открываться европейскому миру АЖ В ПЯТНАДЦАТОМ ВЕКЕ. Тогда и была придумана огранка алмазов в брилльианты... Тогда и придумали сказку об алмазных копях царя Соломона, который постороил первый храм... '''И ИМЕННО В ПЯТНАДЦАТОМ ВЕКЕ НАШЕЙ ЭРЫ БЫЛ НАПИСАН ТАНАХ''' на основе александрийских копий библии написанных на греческом языке в первом веке до нашей эры.

[[Special:Contributions/198.160.193.104|198.160.193.104]] 21:10, 24 марта 2010 (UTC)Михаил Майоров (www.reactioner.com)

: С этим — в [[Новая хронология (Фоменко)|Новую хронологию]]. — [[User:Monedula|Monedula]] 21:20, 24 марта 2010 (UTC)

== Противоречия в Библии == 
Данная тема имеет полное право на существование в этой статье. Но при этом должны соблюдаться следующие правила Википедии:
* [[ВП:ОРИСС]] - информация не должна быть оригинальным исследованием, а отображать информацию о других исследованиях;
* [[ВП:АИ]] - информация должна быть основана на авторитетных источниках;
* [[ВП:НТЗ]] - статья должна отображать информацию в нейтральном стиле и при наличии в АИ нескольких мнений отображать наиболее значимые из них;
* [[ВП:ЧНЯВ]] - информация не должна быть просто коллекцией или сборником утверждений или фактов, а представлять систематизированную и обобщенную информацию.
Поскольку недавно добавленная информация не соответствует этим требованиям, то ее придется удалить. Вы можете дополнить статью информацией на эту тему, если приведете ее к виду, который уже будет соответствовать указанным выше требованиям. --[[User:Igrek|Igrek]] 07:21, 20 января 2011 (UTC)

:По моему всё из перечисленного притянуто за уши и также не состоятельно, как и первая причина отката (пропоганда), поскольку основой материала является сама тема статьи. А раздел ни чем не отличается от приславутого "Интересные факты о...", которыми пестрят множество статей. Считаю, что раздел имеет право на существование в свёрнутом виде. Предлагаю раздел оставить на 2 недели, а здесь спросить мнение других участников проекта? Я {{За}}. С уважением [[Участник:SK74|SK74]] 7:49pm, 20 янв 2011
:::Что касается мнения других участников, то на мой взгляд, оно было бы здесь уместно. С моей точки зрения, это явно должно быть удалено. Кто знаком с христианским богословием, тот в курсе, что эти "противоречия" имеют свои логические объяснения. И некоторые из них выглядят явно абсурдными, например: "Противоречие № 5: Как долго царствовал Иехония в Иерусалиме? 3 месяца (4-я Царств 24:8) 	3 месяца и 10 дней (2-я Паралипоменон 36:9)". Если возраст или время указаны приблизительно, то разве это противоречие? Что касается "противоречий" богословского характера (напр. о заповедях, законе, богодухновенности, свойствах Бога), то эти вопросы были рассмотрены апологетами еще в первые века христианства. Представлять это в таком виде, что вроде бы на это нет в христианстве или иудаизме никакого ответа - это уже явно нежелательный подтекст (нарушение НТЗ). --[[User:Igrek|Igrek]] 10:29, 20 января 2011 (UTC)
::SK74, это своего рода традиционная подборка утверждений в духе атеистической пропаганды. Кроме подобных коллекций критических утверждений существуют и обзоры подобных утверждений в христианской литературе как реакция на подобную критику. Если приводить только мнение одной стороны, то это уже будет нарушение [[ВП:НТЗ]]. Если сделать подобный обзор в полном соответствии с правилами Википедии, то можно делать подобным образом: "по мнению (ссылка на АИ) существуют следующие противоречия... С точки зрения христианских богословов эти тексты понимаются так: ... (ссылка на АИ)". В данном случае нет ссылок на АИ, что фактически ставит эту информацию в положение [[Википедия:ОРИСС|оригинального исследования]], а это недопустимо. И сам объем текст явно неуместный для этой энциклопедической статьи. Это всё нужно как-то обобщить, а не выкладывать в таком сыром виде. Поэтому я Вам предлагаю в первую очередь поискать АИ на эту тему и подумать над приведением этой информации к энциклопедичному виду. --[[User:Igrek|Igrek]] 09:25, 20 января 2011 (UTC)

На эту тему в английской раздела ВП существует статья [[:en:Internal consistency of the Bible|Internal consistency of the Bible]]. Некоторые вопросы могут рассматриваться в статье [[:en:Criticism of the Bible]]. Вот если бы этот вопрос рассмотреть на этом уровне (со ссылками на АИ), то это уже совсем другое дело... А добавлять большие блоки необработанного материала без ссылок на АИ - это не тот уровень, который должен здесь быть. --[[User:Igrek|Igrek]] 09:38, 20 января 2011 (UTC)
: К списку "для перевода" также можно добавить статью [[:en:Authorship of the Bible]]  [[User:Ptrwatson418|Ptrwatson418]] 12:48, 20 января 2011 (UTC)
: Я {{За}} Перевод данных статей. Там есть все нужные АИ. [[User:Ptrwatson418|Ptrwatson418]] 12:35, 20 января 2011 (UTC)


:Поскольку вся статья сама по себе - это сырой материал, а раздел "Критика библии" вполне уместен в статье, я бы его оставил для последующей доводки либо для создания отдельной статьи. Мне, к примеру, было интересно прочесть эти противоречия (я не автор первоначальной правки и не атеист). да, согласен, что материал громоздкий и сложен к восприятию, поэтому попытался его укомпоновать в таблицу и добавить возможность сворачивания. С уважением, [[Участник:SK74|SK74]] 9:16pm, 20 янв 2011

Для того, чтобы такая тема была добавлена, нужны источники, где кто-то авторитетный затронул эту тему.  [[User:Ptrwatson418|Ptrwatson418]] 12:31, 20 января 2011 (UTC)

== Копивио от свидетелей Иеговы ==
Уважаемые господа Свидетели! Откровенное '''копивио''' из Ваших публикаций отныне и впредь будет безо всякой жалости удаляться. Я понимаю, что скопипастись из дисковой Библиотеки Общества Сторожевой Башни гораздо легче, чем написать самостоятельно связный текст, но Википедия — не поле для проповеднического служения. Не заблуждайтесь, здесь есть немало людей, которые прекрасно знают Ваши публикации. — [[User:Feanor Eldarian|Feanor Eldarian]] 13:17, 4 февраля 2011 (UTC)

== Ссылки ==

В статье два раза повторяется раздел "Ссылки". Первый раздел переношу в основную статью [[Переводы Библии]]. Кроме того, и здесь, и в "Переводах Библии" почти дословно и назойливо вставляется раздел "Священное Писание - Перевод нового мира". Этот перевод "сильно идеологизирован, и научные требования явно подменяются в нем конфессиональными интересами" [http://apologya.ru/cult/iegova/NW.htm]. Удаляю как рекламу.
[[User:Максим Пе|Максим Пе]] 18:37, 30 июля 2011 (UTC)


[[ВП:ЧНЯВ|Википедия - не свалка]], а раздел "Ссылки" похож на свалку. Исправил раздел: должно быть наглядно; т.к. статья общая, то и сведения о Библии должны быть самые общие и основные.

По поводу "Критики". Одно дело научная критика: она нужна, и она есть - это [[Библейская критика]], в разделе "См. также" (сама статья очень короткая, нужно доделать, хотя бы перевести с англовики). И совсем другое пасквили Лео Таксиля и его последователей (Дулуман и проч.) - к научной критике это уже не относится (скорее к психологии ренегатства). 
 
Также дополнил и отсортировал "Литературу".
[[User:Максим Пе|Максим Пе]] 12:19, 3 августа 2011 (UTC)

== «Восстановительный перевод» ==
Аноним спамит все библейские статьи ссылками на т. н. «восстановительный перевод» выполненный неким малоизвестным [[НРД]] под названием «Локальная церковь» [[:en:Local churches (affiliation)]]. В соответствии с [[ВП:МАРГ]] все деяния этой малочисленной группы, включая перевод Библии, должны описываться только в статье ей посвящённой, а не в соответствующих тематических статьях. Это тем более неправильно, что в ру-вики даже нет статьи ни о самом НРД, ни о её главе [[:en:Witness Lee]]. Поэтому все дальнейшие внесения данных ссылок будут отменяться в соответствии с [[ВП:АИ]] и [[ВП:МАРГ]] --[[User:Andrеs|Andres]] 08:04, 18 ноября 2011 (UTC)
:[[Уитнэсс Ли]] - известная личность, статья рано или поздно будет, а вот перевод такого качества, что кроме "Поместной церкви" ([[:en:Local churches (affiliation)]]) его нигде не принимают. --[[User:Igrek|Igrek]] 14:08, 18 ноября 2012 (UTC)

== Категоризация ==

{{c|Книги по алфавиту}}? Библия - [[книга]]? --[[User:Fractaler|Fractaler]] 12:42, 21 декабря 2011 (UTC)
:  Вы знаете, как это слово переводится с греческого? ;-) --[[User:Andrеs|Andres]] 12:51, 21 декабря 2011 (UTC)
:Мало ло ли что как переводится. Имена тоже переводятся. А у нас категоризация основывается на переводах с греческого? Из определения: "[[Библия|Би́блия]] — ''собрание'' священных ''текстов'' христиан.  [[User:Fractaler|Fractaler]] 15:36, 21 декабря 2011 (UTC)
:: А собрание священных текстов, это не книга, а холодильник? В той же категории есть [[Коран]] и [[Махабхарата]]. Для мусульман и индуистов это тоже ''собрания'' священных ''текстов''. Библия-то почему должна быть исключением? --[[User:Andrеs|Andres]] 17:11, 21 декабря 2011 (UTC)
*Т.е., нужно явно прописать "''книга'', собрание священных текстов" --[[User:Fractaler|Fractaler]] 07:28, 22 декабря 2011 (UTC)

== Экстремистская литература ==

Надо упомянуть, что было уже несколько судебных исков, чтобы запретить эту книгу. --[[User:Infovarius|infovarius]] 12:57, 4 августа 2012 (UTC)
* А каковы основания для этого? Википедия — не свалка. --[[User:Максим Пе|Максим Пе]] 19:05, 6 августа 2012 (UTC)
Спасибо, [[User:Infovarius|infovarius]], за замечание (жаль, полиция не пропустит).

== Имеющие отношение к Библии науки ==

Каббала, схоластика - каббала вообще у евреев-иудаистов, а схоластика - старый средневековый пережиток. Исагогика - раздел библеистики. Так что подсократил.

== Новый Завет и Ислам ==

Почему это написано, что Инджиль и Новый завет - одно и то же? В Исламе Инджиль - книга, написанная пророком Исой. В Христианстве же Новый Завет приписывают апостолам, Христос сам ничего здесь не писал.[[User:Yehuda132|Yehuda132]] 18:05, 8 февраля 2013 (UTC)

== [[Библейский софт]] ==

наверное нужен такой раздел.. (тем более что [[Программа|сабж]] довольно обширен - [[Цитата из Библии (программа)|Цитата из Библии]] и пр.) --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 21:59, 24 февраля 2013 <br />
..точнее не раздел, а просто упомянуть где-либо, в средствах для изучения/ознакомления. --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 07:15, 5 марта 2013 (UTC)

== ЗАЩИТА ==

Админы, ввиду "частого вандализма" поставьте наконец защиту на страницу: ''бессрочный запрет на редактирование анонимами''. --[[User:Максим Пе|Максим Пе]] 08:29, 30 мая 2014 (UTC)
:Согласен:) [[Special:Contributions/193.150.56.34|193.150.56.34]] 12:45, 12 июня 2014 (UTC)

== Город Библ ==

«Би́блия (греч. βιβλία — мн. ч. от βιβλίον — «книга», греч. βύβλος — папирус, производился в городе Библ)» — в [[Библ|Библе]] папирус не производили, а экспортировали. [[Special:Contributions/85.142.125.8|85.142.125.8]] 09:41, 15 сентября 2014 (UTC)
:{{small|Извиняюсь, что оживляют старый тред, но}} Библ не имеет отношение к этой статье.  Моя {{Diff|diff=81339234|oldid=81330036}} была {{diff|diff=81345174|oldid=81339234|text=отклонена}} участником [[Участник:Vladis13|Vladis13]] с пометкой "''спорно''."  Поскольку мне эта правка не кажется спорной, попробую пояснить мою позицию.
:{{цитата|автор=[[ВП:Этимология]]|Описывая этимологию, указывайте то иностранное слово, от которого произошло данное русское. Вполне возможно, оно происходит не от первоисточника.}}
:Т.е. согласно ''руководству'', уместным в статье является только один шаг в этимологической цепочке.  Тема данной статьи – это Библия, название которой происходит от греческого слова "βιβλίον" в форме множественного числа, именительного падежа.  Происхождение слова "βιβλίον" – это предмет [[wikt:Библия|''словарной'' статьи]], которому [[ВП:Не словарь|нет места]] в введении к энциклопедической статье. — [[У:Czarkoff|Дмитрий Царьков]] ([[ОУ:Czarkoff|обс]]) 14:16, 19 октября 2016 (UTC)
:: Считать мн.ч. слова отдельным словом, на основе этого удаляя всю этимологию — это абсурд. В следующем же предложении к этой цитате правил (цитата выдернута из контекста) написана рекомендация проверять по словарю Фасмера, [http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&basename=morpho\vasmer\vasmer&first=1&text_word=Библия&method_word=beginning&ww_word=on&ic_word=on&sort=word&encoding=utf-rus проверяем]. Видим, что Фасмер именно такую этимологию и приводит, и пишет оба склонения слова рядом, не считая их отдельными словами. Давайте следовать АИ. Ну и этимология слова от листов из папируса, в смысле книги (текст + материал на котором он написан), безусловно важна для темы статьи. --[[У:Vladis13|Vladis13]] ([[ОУ:Vladis13|обс]]) 15:45, 19 октября 2016 (UTC)
:::Каким образом этимология слова βιβλίον важна для статьи?  Если бы это слово происходила не от названия города, а от греческого названия папируса, или даже телячей шкуры, как бы изменилась суть Библии?  Я не вижу ничего "безусловного" в упоминании папируса.  На самом деле, я не вижу никаких оснований для его упоминания.  Если Вы видите, пожалуйста, укажите их.  Особенно учитывая, что Вы не нашли возможность возразить на мой довод о "одном шаге" в этимологии согласно [[ВП:Этимология]]. [[У:Czarkoff|Дмитрий Царьков]] ([[ОУ:Czarkoff|обс]]) 00:17, 3 ноября 2016 (UTC)
:::: Я бы удалил именно «мн. ч.» из <code>(греч. βιβλία — мн. ч. от βιβλίον — «книга», греч. βύβλος — папирус, производился в городе Библ[1])</code>, ибо общепринято в словарях рассматривать слова в ед. ч. именительного падежа, Фасмер тоже не отделяет в этой этимологии мн. и ед. число. Это будет соответствовать правилу. Вам этимология не нужна, другим нужна, +правило говорит см. Фасмера. В правиле ничего нет про «шаги». --[[У:Vladis13|Vladis13]] ([[ОУ:Vladis13|обс.]]) 19:41, 4 ноября 2016 (UTC)

== Библия до нашей эры ==

'''''приводятся по греческому переводу Библии III—II вв. до н. э.'''''<br />
Библия — собрание Ветхого и Нового Заветов. Новый, понятное дело, — только в нашей эре.<br />
Откуда же взялась билия в "III—II вв. до н. э.", которую, к тому же, уже даже успели перевести на греческий? (и интересно, с какого языка переводили Новый Завет)

== Древнеармянская Библия ==

В данный момент ([[User:Kostazyranov|Kostazyranov]] 01:23, 5 ноября 2015 (UTC)) в статье дважды описан перевод Библии на древнеармянский.

''В 405 г. создатель армянского алфавита Месроп Маштоц вместе со своими учениками перевёл всю Библию на современный тогда армянский, ныне древнеармянский язык (грабар), который поныне является официальным языком Святой Армянской Апостольской Церкви, и назвал её Աստուածաշունչ մատեան ([Аствац'ашунч матян], дословно «Богодухновенное писание»). Ветхий Завет (Հին Կտակարան, [hин Ктакар'ан]) и Новый Завет (Նոր Կտակարան, [нор' Ктакар'ан]) переводились с греческого (Септуагинта) и сирийского (Пешитта).''

''Древнеармянский перевод. После принятия христианства в качестве государственной религии в первые годы IV века в Армении развилась устная традиция перевода Библии. Через несколько лет после создания армянского алфавита (406 год) Библия впервые была переведена на армянский язык с сирийского Пешитты. Повторный перевод был сделан в последовавшие несколько лет после Эфесского собра (431 год). Переводчики Библии на армянский язык — Маштоц, Саак Партев, Езник Кохбаци, Корюн, Овсеп Пагнаци, Ован Екегецаци, Гевонд Вардапет и другие.''

Предлагаю оставить подраздел в разделе переводов, дополнив его первым текстом. --[[User:Kostazyranov|Kostazyranov]] 01:23, 5 ноября 2015 (UTC)
:{{Сделано}}--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 02:15, 5 ноября 2015 (UTC)
** А это уже не актуально: «''[[Ветхий Завет]] (Հին Կտակարան, [hин Ктакар'ан]) и [[Новый Завет]] (Նոր Կտակարան, [нор' Ктакар'ан]) переводились с греческого ([[Септуагинта]]) и сирийского ([[Пешитта]]).''»?--[[User:Kostazyranov|Kostazyranov]] 02:28, 5 ноября 2015 (UTC)
Это части Библии, о которых есть отдельные профильные статьи. Про Септуагинту и Пешитту уже написано.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 02:44, 5 ноября 2015 (UTC)
* Хорошо, спасибо. --[[User:Kostazyranov|Kostazyranov]] 03:39, 5 ноября 2015 (UTC)

== Отнесение к канону ==

Вопрос к участнику {{u|Отрок 12}} по поводу [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Библия&type=revision&diff=75389866&oldid=75389856 этой правки]. Вы не могли бы процитировать фрагмент из источника, на котором основано это утверждение? --[[User:Shamash|Shamash]] 09:39, 29 декабря 2015 (UTC)

::как же я устал спорить с "православными" википедистами не знающих канонов православной церкви. В церкви источниками решений касательно канонов является исключительно православный собор. Не может быть другого источника принятия канонов, ни одного. Все что не является постановлением собора каноном не является. Каждое решение собора, не оспоренное решением последующего является '''каноном'''. Последний собор, принимающий решения о составе Библии и каноничности и статусе книг прошел в Иерусалиме в 1672 году. На соборе были представители (архиереи и священники) всех православных церквей. Так как собор был по составу общий то является общецерковным, вселенскость собора роли не играет, если на соборе присутствовали представители одной автокефальной церкви - решения собора обычно (хотя возможно исключения) распространяются только на неё, если всех церквей то такой собор имеет статус общецерковного, не вселенского, но собора, и его решения так же считаются каноном во всей православной церкви, либо они должны быть оспорены на последующем соборе, если они не будут оспорены, то они остаются в статусе канонов церкви на всегда, так было всю историю православной церкви и никогда иначе не было. Если вам не знакомо древнее устройство православной церкви, однако вы начитались современной православной литературой, не являющейся ни канонами, ни заповедями, то я не понимаю, какое у вас основание считать, что современная литература, написанная отдельными людьми, пусть считающими себя православными, приобретает статус канонов и заповедей, и какое у вас право ставить эту литературу выше канонов и заповедей православной церкви, и какое у вас право отменять каноны и заповеди православной церкви, на основании ваших "православных" книг. Если учение церкви вы ставите ниже учения мнения отдельных православных, то, какое право вы имеете себя называть членом церкви, если вы отвергаете законы церкви ради, мнения некоторых личностей, пусть утверждающих, что они православные? Люди не разбирающиеся в канонах, вроде вас и второго человека постоянно вносящего правки в эту статью, противоречащие канонам, напишут "православные" книги, эти книги,скажем издадутся, и, что теперь на основании этих книг можно править статьи о православии? Ответьте мне, прошу вас. Сил править уже статью эту о составе библии в соответствие с канонами после вас нет, если у вас нет совести, о том, что статья должна соответствовать не литературе, нагло называющей себя православной, не смотря на то, что в ней есть явные противоречия канонам церкви, то я не знаю, что вам сказать, и какой толк от это литературы мне не ясно абсолютно. Есть евангелие, спасительное учение Господа нашего Иисуса Христа, есть остальная Библия, есть каноны, что еще нужно читать православному человеку, и зачем? Становится книжником? Христос запретил книжничество и назвал книжников "сынами дьявола" ибо "выставляют себя праведными перед людьми, сами не входят в царствие небесное и хотящим войти не дают", так что же мне согласится с вами? никак, не могу. Буду править статьи в соответствие с канонами, покуда Господь Наш Иисус Христос даст мне сил. Иерусалимский собор был созван в связи с тем, что в православие начала просачиваться протестантская ересь, в том числе и о том что так называемые "второканоничные" книги не являются равными остальным и каноничными, именно для этих целей собор был созван и эта ересь была осуждена. Я буду отстаивать позицию собора до последнего, я предоставляю все ссылки, и полностью действую в рамках правил википедии, ваши действия являются вандализмом, т.к. приносят в статью ЛОЖНУЮ информацию, а именно ересь, осужденную церковным собором. Прошу вас прекратить. Вы и второй википедист в данном вопросе открыто отстаиваете осужденную в православии ересь, принесенную их протестантизма, это великое нарушение канонов, да и постыдились бы вы пред Богом за такое  --[[User:Отрок 12|Отрок 12]] 06:41, 30 декабря 2015 (UTC)
:::Вы не совсем верно меня поняли. Мне показалось необычным это утверждение, поэтому я поинтересовался его формулировкой в источнике. Я не утверждаю, что кто-то из нас прав, а кто-то ошибается, вероятно, ошибаюсь я, но я хотел бы узнать это не из ваших слов, а из источника. Не могли бы вы дать ссылку (или процитировать здесь фрагмент) на источник, из которого следует подтверждение этому утверждению? --[[User:Shamash|Shamash]] 09:59, 30 декабря 2015 (UTC)

Также в приводимых ссылках в начале статьи не указано на, то что 
1. неканонические книги имеют канонический статус в Русской Православной Церкви и богодухновенны (в этом смысле понимается их каноничность в статье); 2. неканонические книги являются каноническими в греческих Церквях на сегодняшний день и богодухновенны; 3. решение Иерусалимского собора является руководящим для Русской Православной Церкви--[[User:Aleksei m|Aleksei m]] 14:37, 29 декабря 2015 (UTC).

::"''решение Иерусалимского собора является руководящим для Русской Православной Церкви''". Если вас не устраивает каноничный порядок определения канонов в православной церкви, то идите вперед за католиками, их тоже это не устраивало, теперь  них своя прекрасная церковь, отдельно от остального православия. И если вы не понимаете, что РПЦ это не отдельная организация, ни в коем случае, а часть вселенской православной церкви, то вы не православный а раскольник, вперед за католиками, я не понимаю, зачем нужны такие люди в православной церкви --[[User:Отрок 12|Отрок 12]] 07:16, 30 декабря 2015 (UTC)



Во-первых, уважаемый участник [[User:Отрок 12|Отрок 12]], не смейте называть меня раскольником, это может делать только священноначалие, к которому вы не относитесь. 

Во-вторых, вместо того, чтобы выражать свое личное мнение, лучше приведите ссылки на источники, которые подтверждают, что

1. неканонические книги имеют канонический статус в Русской Православной Церкви и богодухновенны. Я привел в статье АИ, подтверждающие, что эти книги не считаются богодухновенными в РПЦ. Так Православная Богословская Энциклопедия свидетельствует ([https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%91%D0%AD/%D0%92%D0%A2/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F ПБЭ. Библия]):
{{цитата|Таким образом, название «священный» или «библейский канон» прилагается в настоящее время к собранию тех св. книг, которые приняты всею церковию в качестве боговдохновенных, руководствующих в правильной вере и добродетельной жизни, — в отличие от книг «неканонических», т. е. хотя назидательных и полезных, но не принятых в канон.}}

Также можете посмотреть: [http://otechnik.narod.ru/vremya_very/veniam.htm#_Toc23564336 Архиепископ Вениамин (Пушкарь). Священная Библейская история]. 

{{цитата|Ветхозаветные книги делятся на канонические, т.е. богодухновенные, их — 39, и неканонические, т.е. небогодухновенные, но имеющие назидательный характер—их 11.}}

А также учебное пособие для студентов третьего класса (2005 год) — [http://otechnik.narod.ru/sokolov1.htm Архиепископ Сергий. Священное Писание Ветхого Завета], в котором сказано:

{{цитата|Общий вывод относительно неканонических книг:|1) они небогодухновенны, но|2) полезны и назидательны,|3) выше всех обычных произведений естественного разума,|4) должны включаться в священно-библейские списки и|5) назначаться для чтения оглашенным.|Это отнюдь не значит, что они не должны читаться верными, т.е. членами Церкви.}}

Это ссылка на [[Юнгеров, Павел Александрович|Юнгерова]] (http://www.sbible.ru/books/jung58.htm). 

Очевидно, что называя меня раскольником, вы называете раскольнической всю Русскую Православную Церковь.
 
2. Постановление Иерусалимского собор 1672 года имеет стутус канона. В списке канонов этого собора нет ([http://lib.pravmir.ru/library/readbook/2286 Каноны]): 

3. Постановления Иерусалимского собора 1672 года действительны по настоящий день. Ссылка на постановление самого собора это не подтверждает. 
   
4. Решение Иерусалимского собора является руководящим для Русской Православной Церкви. Чтобы оно стало руководящий 
этот собор должен быть Вселенским, на что у вас ссылок нет. А у меня есть на то, что он был Поместным: [http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/39971.htm Иерусалимский собор]

5. Каноничность дополнительных книг, принятых на Иерусалимском соборе 1672 года, понимается в смысле их богодухновенности. Существует подтвержение обратному — [http://www.sbible.ru/books/jung10.htm Профессор Юнгеров. Ветхий Завет]: 
{{цитата|Как видно из вышеприведенных соборных определений, в них не было полного исчисления Священных книг, преимущественно же решался поднятый Критопулом и Лукарисом вопрос о неканонических книгах и их авторитете. Отцы собора возмущены были тем, что эти книги приравнивались к обычным произведениям естественного разума, исключались из состава Священного Писания и назывались апокрифами. Эти три положения протестантского характера и осуждаются соборами. 1) Неканонические книги должны быть считаемы не "естественными и обычными (εθνικά και βέβηλα)," а "добрыми и назидательными (καλά και ενάρετα)" (по Константинопольскому собору). 2) Они, наравне со всеми другими каноническими книгами, должны считаться неизменной частью Священного Писания и в '''этом смысле каноническими'''.|Это видно из того, что соборы не касаются и не осуждают принятого в Исповеданиях Критопула и Лукариса 22-книжного канона. Они, стало быть, с ним вполне соглашаются, а осуждают лишь мнения Критопула и Лукариса о неканонических книгах. Говоря, далее, в соборном определении Иерусалимского собора о своем полном согласии "с древними отцами и знаменитыми богословами Православной Церкви по вопросу о каноне," очевидно собор не мог отвергать принятого в Православной Церкви 22-книжного канона. Последний оставался для него аксиомой и не подлежал обсуждению. Так, и только так, можно понимать соборные определения, как последнее слово Православной Церкви о каноне.}}
--[[User:Aleksei m|Aleksei m]] 19:19, 30 декабря 2015 (UTC)


::::если вам собор с участием представителей всех православных церквей не указ, да вы раскольник и еретик. что в этом нового. имею полное право вас называть, нигде ни в библии ни в канонах не написано что не имею.  --[[User:Отрок 12|Отрок 12]] 06:22, 15 февраля 2016 (UTC)

:::::Уважаемый участник [[User:Отрок 12|Отрок 12]] в постановлении Иерусалимского собора не написано, что эти книги являются богодухновенными (http://www.sbible.ru/books/jung10.htm, http://www.crivoice.org/creeddositheus.html), поэтому раскольником и еретиком вы можете считать себя. Каноничность в данном случае понимается в смысле вхождения в состав Священного Писания.  [[User:Aleksei m|Aleksei m]] 19:22, 15 февраля 2016 (UTC)

::::::я не говорю о боговдохновенности. я говорю о статусе равным остальным книгам, данным им на соборе. в соответствии с словами Христа "что разрешите на земле будет разрешено на небе" решения о каноне библии на соборе являются заповедям (утвержденный канон библии является заповедями). ни один последующий собор эти решения не опроверг. так что я говорю о равном статусе этих книг по отношению к остальным, а не о их боговдохновенности, вы крайне искажаете мои слова мои слова. эти книги являются равным остальным по СТАТУСУ, все остальное раскол и ересь, и изменить это может только церковный собор, чего ни один собор делать не будет --[[User:Отрок 12|Отрок 12]] 03:02, 16 февраля 2016 (UTC)

== Участники Иерусалимского собора ==
В статье [http://www.pravenc.ru/text/155530.html Всеправославный собор] из Православной энциклопедии написано: Общий Собор православных Церквей не проводился со времени VII Вселенского Собора 787 г., хотя известны Соборы с участием представителей нескольких или даже всех Поместных Церквей, напр. Ясский (1642), Московский (1666-1667), Иерусалимский (1672), К-польский (1691) и др. Из данной фразы не следует, что на Иерусалимском соборе были представители от всех Поместных Православных Церквей, поэтому правку участника [[User:Отрок 12|Отрок 12]] вынужден отменить. [[User:Aleksei m|Aleksei m]] 18:12, 14 февраля 2016 (UTC)

== Первоисточник библии, его отсутствие ==
Давно пора прописать в статье, что известная нам библия не имеет исторического протографа. Нет каких-либо древних манускриптов библии, времен первого-второго храма. Самаритянские, кумранские, масоретские и греческие рукописи - они все являются лишь поздними списками. Прошу следовать принципам объективности и беспристрастности, а также отсеять всякую ангажированность. С уважением. {{unsigned|92.101.122.56}}
* [[ВП:ПРОВ]], [[ВП:Правьте смело]], ставьте в статье шаблон {{t|АИ}}. --[[У:Vladis13|Vladis13]] ([[ОУ:Vladis13|обс]]) 06:48, 18 сентября 2016 (UTC)

== Удаление шаблона «Христианство» ==
[//ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Библия&diff=prev&oldid=89183461] {{u|Aleksei m}}, поясните причину удаления. Что значит "сюда не вписывается"? [[Христианство]] не имеет отношения к Библии — так по-вашему выходит? -- [[у:Повелитель Звёзд|<span style="font-style:Italic;font-family:Georgia,Times New Roman,San Serif;color:#1a1aff"><sup>Повелитель Звёзд</sup></span>]] 17:50, 23 ноября 2017 (UTC)
: Сюда данный шаблон не вписывается по оформлению и по сути. В начале маленькая картинка, затем громоздкий шаблон [[Шаблон:Христианство|Христианство]], затем шаблон [[Шаблон:Библейская статья|Библейская статья]] уже меньших размеров, который в некоторой степени совпадает с шаблоном [[Шаблон:Христианство|Христианство]]. Шаблон Библейская статья уже содержит викиссылку на [[Христианство]]. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 18:12, 23 ноября 2017 (UTC)
:* По-моему, ничего страшного не произойдёт даже при частичном дублировании викиСсылок с этих шаблонов. И шаблон «Христианство» всё же полнее. Ну а если вам не нравится такое оформление, разместите «Христианство» в др. месте статьи. Подумайте. Настаивать не буду: я человек покладистый ({{улыбка}}) и знаю, что вы занимаетесь в проекте статьями религиозной тематики. -- [[у:Повелитель Звёзд|<span style="font-style:Italic;font-family:Georgia,Times New Roman,San Serif;color:#1a1aff"><sup>Повелитель Звёзд</sup></span>]] 19:45, 23 ноября 2017 (UTC)
::: Если другие участники считают, что этот шаблон уместен, то, на мой взгляд, лучше разместить после шаблона Библейская статья. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 20:44, 23 ноября 2017 (UTC)

== Западнорусский язык ==

В начале 16 века никакого отдельного языка - "западнорусского" или иного - не было, это политические спекуляции, которые превращают Вики в пропагандистский ресурс.

== Маркер списка ==

Думаю, что в данной статье следует привести списки к единому стилю. <br>
Наиболее подходящий здесь, на мой личный взгляд, — [[Маркер списка|способ №3]] (со строчной буквы, если речь не об именах собственных, и без точек в конце). <br>
Что скажете, коллеги? — [[У:Andrei Gornish|Andrei Gornish]] ([[ОУ:Andrei Gornish|обс.]]) 20:29, 25 декабря 2019 (UTC)
* [[ ВП:Правьте смело]], да будет единство стиля. — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 21:49, 25 декабря 2019 (UTC)
** Спасибо за ответ, [[У:Конвлас|Конвлас]]! — [[У:Andrei Gornish|Andrei Gornish]] ([[ОУ:Andrei Gornish|обс.]]) 22:00, 25 декабря 2019 (UTC)
::: Лучше согласно рекомендации по оформлению списков: [[Википедия:Списки внутри статьи]]. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 20:04, 26 декабря 2019 (UTC)

== У Маймонида иной порядок книг Ветхого Завета ==

[https://www.moshiach.ru/rambam?number=84 Мишна-Тора Ахаба Свиток Торы 7:15] «''Порядок книг пророков следующий: Иисус Навин, Судей, 1-я и 2-я книги Царств (Самуила как одна книга), 3-я и 4-я книги Царств (Царей как одна книга), Иеремия, Иезекииль, Исаия, Двенадцать малых пророков. А порядок Писаний: Руфь, Псалтирь, Иов, Притчи, Экклезиаст, Песнь песней, Плач Иеремии, Даниил, Свиток (евр. мегила), Паралипоменон 1-я и 2-я (как одна книга)''».[[У:Evrey9|Evrey9]] ([[ОУ:Evrey9|обс.]]) 19:03, 14 января 2020 (UTC)

== Иврит в преамбуле ==

Так называемый "иврит" - искусственный язык 19-го века, созданный евреем, проживавшим в польской губернии царской России для коммунистической республики Палестина (позже - Израиль). Поэтому писать в преамбуле об иврите как языке Библии - некорректно. Языком иудейского Священного Писания является талмудический еврейский язык, а книга Даниила и некоторые другие написаны на иудео-арамейском языке Вавилона. Арамейский язык иной. Их вообще несколько. Поэтому писать в преамбуле о том, что кн. Даниила написана на "арамейском" - некорректно.[[У:Evrey9|Evrey9]] ([[ОУ:Evrey9|обс.]]) 19:24, 14 января 2020 (UTC)
: Пропуская очередное изложение оригинальных идей [[У:Evrey9|Evrey9]] относительно иврита, граничащие с нарушением [[ВП:НЕТРИБУНА]]: тот реально существующий факт, что арамейский язык нередко описывается не как единый язык, а как группа языков и диалектов, никак не мешает использовать общее название. Там, где АИ выделяют конкретную разновидность арамейского, естественно, можно указывать язык/диалект более точно. В том случае, если таких АИ нет, либо когда разные АИ придерживаются разной классификации, либо когда большинство наиболее авторитетных источников используют именно общее название, - лучше использовать общее название. — [[У:Шуфель|Шуфель]] ([[ОУ:Шуфель|обс.]]) 10:59, 15 января 2020 (UTC)
** Пропуская очередное изложение оригинальных идей [[У:Шуфель|Шуфель]] относительно иврита, граничащие с нарушением [[ВП:НЕТРИБУНА]]: тот реально существующий факт, что иврит - это искусственный язык 19-го века для коммунистической Палестины. Сравнительно неплохая статья "Чудесный язык" рава Лейба Нахмана Злотника находится на сайте Toldot ru (ссылку на который не пропускает вики). Цитаты оттуда:

''"Особо ожесточённая борьба за уничтожение всего святого, и языка в частности, разгорелась с начала XIX века, а своего апогея она достигла с официальным провозглашением языка «новый иврит» Бен-Йеудой в конце XIX века. ...Бен-Йеуда, настоящее имя которого Элиэзер Ицхак Перельман, родился в литовском местечке Лужки в 1858 году, учился в ешиве, которая находилась в городе Полоцк Витебской губернии. Потом он оставляет занятия Торой, веру, обычаи отцов, и становится нигилистом. ...Предпочтительнее переселить этот народ (евреев) в Уганду (Африка), а не в Эрэц Исраэль, для того, чтобы оторвать евреев и от своих корней, и от своей истории. «Новый иврит» создавался в целях духовного отмежевания от традиций иудаизма, от исполнения заповедей, от моральных устоев и еврейской культурной основы. Но язык должен был называться именно «ивритом», для того, чтобы внешне он выглядел как нечто еврейское. ...Во—первых, он выбирает из известной ему литературы на «древнееврейском языке» все слова, которыми можно воспользоваться в повседневной разговорной речи. Во-вторых, поскольку Святой язык не предназначен для праздного использования, он '''придумывает «недостающие» слова'''. ...В предисловии к своему словарю иврита Бен-Йеуда пишет, что '''позволил себе изобрести совершенно новые слова, которые хорошо прижились в народе. Они до такой степени интегрировались в язык, что народ забыл, что у них есть автор'''. ...Одна из целей основоположника «нового иврита» состояла в том, чтобы «освободить» язык евреев от бремени старины, придать ему новое лицо, как можно более отличающиеся от источника. Помимо гигантского числа выдуманных слов (его словарь, ни много ни мало, включает в себя 16 томов!), для поставленной цели '''он должен был изменить значение и форму уже существующих слов и выражений'''. В книге «Биньян Шалем» приводятся тысячи слов Святого языка, которые имеют совершено иное значение в современном иврите."''[[У:Evrey9|Evrey9]] ([[ОУ:Evrey9|обс.]]) 11:49, 15 января 2020 (UTC)

== Танах - это не Библия ==

Танах не может называться Библией, пожалуйста поправьте статью! Библия - это христианское, они написаны на греческом! А например, возьмите книгу Руфь, увидите, что иудейская книга Рут сначала написана на греческом, позже переведена на еврейский (это видно по оборотам и стилю). Опираться на вторичные АИ, пишущие о Танахе как о Библии - некорректно. Да даже простейший пример - сравните Тору и Септуагинту - это две различные книги, различающиеся во многом.[[У:Evrey9|Evrey9]] ([[ОУ:Evrey9|обс.]]) 19:30, 14 января 2020 (UTC)
: Танах называется Еврейской Библией в авторитетных источниках? Называется. Есть авторитетные источники которые описывают христианскую Библию, как состоящую из / включающую в себя книги Ветхого Завета / Танаха / конкретное перечисление книг? Да. Итог: не о чем спорить, конкретные формулировки в отдельных случаях можно обсуждать (например, когда мы описываем именно христианскую точку зрения, логичнее писать "Ветхий Завет" а не "Танах"); но никакого глобального "не может называться" нету. — [[У:Шуфель|Шуфель]] ([[ОУ:Шуфель|обс.]]) 11:08, 15 января 2020 (UTC)

Краткая еврейская энциклопедия - не авторитетный источник. Для демонстрации культуры использования терминпа "еврейская Библия" одного упоминания или упоминаний в одном источнике не достаточно. [[У:I AM SOLOMON|I AM SOLOMON]] ([[ОУ:I AM SOLOMON|обс.]]) 04:43, 11 мая 2021 (UTC)

== Этимология ==

Надо бы добавить в статью этимологию слова "библия" и его употребление в Библии.

Слово «библия» является множественным числом {{lang-el|βιβλία}} от единственного числа {{lang-el|βιβλίον}} — «книга», встречающегося в Септуагинте Бытие 2.4 «''Эта книга'' (греч. библос) ''происхождения неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо''» и также в самом начале Евангелия от Матфея 1.1 «''Книга'' (греч. библос) ''родословия Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова''» от {{lang-el|βύβλος}} — «папирус»; от места производства — финикийского города Библ.[[У:Evrey9|Evrey9]] ([[ОУ:Evrey9|обс.]]) 09:40, 15 января 2020 (UTC)

== Mанускрипты Танаха ==

"Сохранившиеся манускрипты Танаха, написанные на иврите и арамейском, датируются X веком н. э."

Как мне кажется, явная ошибка—в Свитках Мертвого Моря представлены все,за исключением одной, книги Танаха. [[Участник:QWen71n]] April 28, 2021 4:52 PM

== Мф. 5:3-12 ==
Никто не сокращает Евангелие от Матфея как "Мф", для этого используется "Матф". Если вы сделали вывод о традиции использования "Мф" на основе одного источника, то должны задуматься, соответствует ли он действительности. [[У:I AM SOLOMON|I AM SOLOMON]] ([[ОУ:I AM SOLOMON|обс.]]) 04:48, 11 мая 2021 (UTC)
* Точно не знаю по какому поводу заметка, но здесь не соглашусь с коллегой [[У:I AM SOLOMON|I AM SOLOMON]], обозначение "Мф" я встречал во многих изданиях, в частности, в колонках параллельных мест. И также статья [[Сокращения названий книг Библии]] об этом говорит, а [[МФ]] тоже указывает на Матфея. [[У:Yurakum|Юрий]] ([[ОУ:Yurakum|обс.]]) 08:08, 11 мая 2021 (UTC)

== Первоисточник ==

Меня порожают комментарии авторов в обсуждениях. То у них змей не сыграл важной роли, то они термин считают традиционным, из-за того, что встретили его в одном источнике. Как можно писать статью о Библии не прочтя её. Прочтите хотя-бы перевод, я уже не говорю об оригинале. Какие вы исследователи? Я в ужасе от современной истории! [[У:I AM SOLOMON|I AM SOLOMON]] ([[ОУ:I AM SOLOMON|обс.]]) 04:54, 11 мая 2021 (UTC)

== [[Сатанинская библия]] ==

@[[Участник:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]], хотя бы упоминание о книге Лавея тут быть должно, ведь это прямое противопоставление христианской Библии, да и называется так же. [[У:Газовщик|Газовщик]] ([[ОУ:Газовщик|обс.]]) 12:39, 12 февраля 2026 (UTC)
* А почему это прямое противопоставление важно для этой статьи? Какие АИ, которые посвящены Библии упоминают книгу Лавея? А что она "называется так же" - это может быть повод добавить ее на подхосящую страницу значений, если такая существует, но не сюда. [[У:Шуфель|Шуфель]] ([[ОУ:Шуфель|обс.]]) 13:13, 12 февраля 2026 (UTC)
* Значимость этой книги в сравнении с Библией стремится к 0. [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 13:20, 12 февраля 2026 (UTC)
* @[[У:Trianonn|Trianonn]], как заинтересованного во взвешенности прошу принять участие в обсуждении. [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 14:07, 12 февраля 2026 (UTC)
* Я тоже НЕ поддерживаю добавление сюда упоминаний о подобных книжках. Есть "Библия программиста" и другие аналогичные, мало ли кто использует это слово в своих названиях? К настоящей Библии это всё никакого отношения не имеет. [[У:Yurakum|Юрий]] ([[ОУ:Yurakum|обс.]]) 17:48, 12 февраля 2026 (UTC)
** «Библия программиста» это совсем другое, мы же рассматриваем религиозный подтекст, а именно библия Сатаны и христианская библия. [[У:Газовщик|Газовщик]] ([[ОУ:Газовщик|обс.]]) 06:40, 13 февраля 2026 (UTC)
*** Какая разница? Суть в том, что сатанинская библия в Библии христианской никакого отношения не имеет. [[У:Yurakum|Юрий]] ([[ОУ:Yurakum|обс.]]) 14:25, 13 февраля 2026 (UTC)
**** Почему не имеет? Имеет некоторое отношение ("противопоставление "), и это отношение может быть даже важно - только важность эта не симметричная, для Библии Лавея - важно, здесь - нет. А кроме аргумента важности, был аргумент "называется также", вот тут «Библия программиста» - хороший контрпример. Если Газовщик сам считает, что "это другое", значит аргумент  "называется также" в принципе не работает. [[У:Шуфель|Шуфель]] ([[ОУ:Шуфель|обс.]]) 15:13, 13 февраля 2026 (UTC)
* Согласен с [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]]. Опосредованная ссылка всё равно имеется: в разделе «См. также» в статье [[Библия (значения)]]. [[У:Trianonn|Trianonn]] ([[ОУ:Trianonn|обс.]]) 04:49, 13 февраля 2026 (UTC)