Просмотр кода страницы Обсуждение:Башкортостан

{{БТВ|КПМ#Башкортостан|Посредник=Helgo13}}
{{Не переименовано|29 ноября 2017|Башкортостан|Республика Башкортостан}}
{{Не переименовано|21 октября 2018|Башкортостан|Республика Башкортостан}}

{{Архив}}
{{новые снизу}}

== Ногайская Башкирия ==

Историк Трепавлов на основе архивных данных показал что территория Башкортостана в  период бытия Ногайской Орды была не поделена на улусы, а представляла собой отдельное образование под ногайским наместничеством, известное у историков под названием Ногайская Башкирия.[[Special:Contributions/109.187.239.208|109.187.239.208]]
:Ссылка на книгу [[Трепавлов, Вадим Винцерович|Историка Трепавлова]] История Ногайской Орды вот [https://docviewer.yandex.ru/view/60394514/?*=w2v2GuE3pZbahTT5jxAjVV0wRHx7InVybCI6Imh0dHA6Ly9hcmNodGF0LnJ1L2ltZy9tZWRpYS9pc3N1ZXMvdHJlcGF2bG92LnBkZiIsInRpdGxlIjoidHJlcGF2bG92LnBkZiIsInVpZCI6IjYwMzk0NTE0IiwieXUiOiI5NjE2NDY3MzE0NzkwNTA1NDciLCJub2lmcmFtZSI6dHJ1ZSwidHMiOjE1MTQyMTI3MzQ2NjcsInNlcnBQYXJhbXMiOiJsYW5nPXJ1Jm5hbWU9dHJlcGF2bG92LnBkZiZ0bT0xNTE0MjEyNzI1JnRsZD1ydSZ0ZXh0PSVEMCVBMiVEMSU4MCVEMCVCNSVEMCVCRiVEMCVCMCVEMCVCMiVEMCVCQiVEMCVCRSVEMCVCMiUyQyUyMCVEMCU5MiVEMCVCMCVEMCVCNCVEMCVCOCVEMCVCQyUyMCVEMCU5MiVEMCVCOCVEMCVCRCVEMSU4NiVEMCVCNSVEMSU4MCVEMCVCRSVEMCVCMiVEMCVCOCVEMSU4NyUyMCVDMiVBQiVEMCU5OCVEMSU4MSVEMSU4MiVEMCVCRSVEMSU4MCVEMCVCOCVEMSU4RiUyMCVEMCU5RCVEMCVCRSVEMCVCMyVEMCVCMCVEMCVCOSVEMSU4MSVEMCVCQSVEMCVCRSVEMCVCOSUyMCVEMCU5RSVEMSU4MCVEMCVCNCVEMSU4QiVDMiVCQi4mdXJsPWh0dHAlM0ElMkYlMkZhcmNodGF0LnJ1JTJGaW1nJTJGbWVkaWElMkZpc3N1ZXMlMkZ0cmVwYXZsb3YucGRmJmxyPTE3MiZtaW1lPXBkZiZsMTBuPXJ1JnNpZ249OWQ1N2EyMTIzYmE5MzkyYjA2ZDEwMWVhMTY5M2JmNTAma2V5bm89MCJ9&page=1&lang=ru], напишите пожалуйста на какой странице написано ваше утверждение:После распада Золотой Орды большая часть Башкортостана являлась особым наместничеством [[Ногайская Орда|Ногайской орды]], территории проживания башкир на востоке Челябинской и в Курганской обл. входили в состав [[Сибирское ханство|Сибирского]] ханства. [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 15:59, 26 декабря 2017 (UTC)
:« Ниже стояли наместники-военачальники —кековат и тайбуга; еще один мирза получал в наместническое управление Башкирию» (стр 533)
«Кроме того, своя, относительно замкнутая система существовала в наместничестве Ногайской Башкирии» (стр 500)
«Основная масса ногаев оставила ее в 1570-х годах, когда в бывшее башкирское наместничество Ногайской Орды вошли стрельцы, а в центре удела
Имэн-кале (отныне — Уфе) демонстративно утвердился русский воевода с гарнизоном34. Однако пост наместника Башкирии оставался в номенклатуре Орды. До 1578 г., до своего заступления на нурадинство, его занимал Динбай б. Исмаил, затем его племянник Саид-Ахмед б. Мухаммед.» (стр 329)
«В период правления Дин-Ахмеда (1563-1578).. наместничество над Башкирией продолжал осуществлять Динбай б. Исмаил2» (с 283)
«Общая иерархия властей Ногайской Орды в 1549-1554 гг. выстраивается следующим образом: бий Юсуф; главный нурадин Исмаил; нурадин-военачальник Белек-Пулад; кековат Ураз-Али б. Шейх-Мухаммед, затем его сынАйса4; наместник Башкирии Ахмед-Гирей б. Муртаза, Шибанид сибирской ветви.»(с217-218)
«В эти годы Исмаил занимал сначала должность наместника Башкирии» (с193)
«Если допущение о регентстве Шейх-Мамая при сибирских Шибанидах верно, то роль Башкирии при данном толковании событий выглядит значительной и своеобразной. Едва ли можно считать совпадением, что и казахский, и сибирские хан-заде были направлены в качестве наместников в Имэн-калу. С учетом перспективы их царствования в соответствующих Юртах наместничество в Башкирии резонно трактуется как управленческая тренировка, приобретение административных навыков будущими ханами» (с188)
«Вне системы крыльев осталась Башкирия, заселенная и «колонизованная»ногаями довольно поздно (см.: Трепавлов 1996; Трепавлов1997в). Ее коренные жители не подверглись разверстке по крыльям, а вынуждены были платить ясак сразу всем «трем улусам» (Кузеев 1957а, с. 8),т.е. ведомствам бия, нурадина и кековата.» (с176) [[Special:Contributions/109.187.0.219|109.187.0.219]] 12:08, 27 декабря 2017 (UTC)
:Разницу видите как в источнике и как вы пишите. [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 12:16, 27 декабря 2017 (UTC)
:Трепавлов пишет что ногайская Башкирия была ног.наместничеством, был пост наместника, существовала замкнутая система хозяй-ния, также и я описал в правке. [[Special:Contributions/109.187.0.219|109.187.0.219]] 13:08, 27 декабря 2017 (UTC)
Ногайская Башкирия , но вы же не так пишите. [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 14:41, 27 декабря 2017 (UTC)

== Малая Башкирия(Башкурдистан) ==

Башкортостан является первой национальной автономной республикой на территории современной России. Образована 15 ноября [28 ноября] 1917 года как национально-территориальная автономия Башкурдистан,позже получила название Малая Башкирия. <br>
На это утверждение есть источник:
<blockquote>15  ноября  1917  г.  Башкирское  шуро  провозгласило  демократическую  автономию  Башкортостана,  назвав  впоследствии  ее  «Малой  Башкирией».  Газета  «Правда»  сообщила  тогда:  «Башкирский  областной  совет  при  поддержке  оренбургского  мусульманского  гарнизона  объявил башкирскую  территорию  Оренбургской,  Уфимской,  Пермской,  Самарской  губерний  автономной  частью  Российской  республики  и  приступил к  осуществлению  автономии  в  пределах  территории  Оренбургской губернии».  Это  не  противоречило  принципу  свободного  самоопределения  наций,  провозглашенному  в  «Декларации  прав  народов  России» от 2 ноября 1917 г.<br /><br />''[[Кульшарипов, Марат Махмутович|Кульшарипов М. М.]] История Башкортостана. XX век. Ч. II. Учебник для 9 кл. - Уфа: Китап, 2000,  С.47.''[http://kitaptar.bashkort.org/files/История%20Башкортостана%20II%20часть.pdf]</blockquote>
Пожалуйста смотрите читайте. [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 13:06, 24 января 2018 (UTC)
* {{u|Валко}}, в том же учебнике есть такой параграф '''§ 5. Башкортостан в годы первой мировой войны'''  и '''Глава III. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В БАШКОРТОСТАНЕ''', может тогда на основании этого АИ вы снимите свои соответствующие номинации на [[Википедия:К переименованию/1 января 2018#Башкортостан в годы Первой мировой войны → Башкирия в годы Первой мировой войны, Башкортостан в годы Гражданской войны → Башкирия в годы Гражданской войны|КПМ от 1 января]]?  [[Участник:Ryanag|<span style="color:#008000">Ryanag </span>]] 09:32, 25 января 2018 (UTC)
* {{комментарий}} Было бы лучше найти более авторитетный источник по данной теме, чем учебник за 9-й класс. [[у:Тара-Амингу|Тара-Амингу]] 10:25, 25 января 2018 (UTC)
* Вот всё есть.
<blockquote>После Февральской революции 1917 г. национальное движение башкир привело к образованию '''в декабре 1917 г. автономии Малой Башкирии''' (девять восточных кантонов). В 1919 г. была образована Башкирская автономная республика, в которую вместе с Малой Башкирии вошли южные, юго-восточные и северо-восточные части современной республики[http://www.km.ru/turizm/encyclopedia/bashkiriya]</blockquote>
<blockquote>После Февральской и Октябрьской революций 1917 года положение башкир стало меняться, они получили автономию уже в ноябре 1917 года. '''В декабре были сформированы органы управления Малой Башкирии''' (девять восточных кантонов). В 1919 году была образована Автономная Башкирская Советская Республика (АБСР), в которую вместе с Малой Башкирией вошли южные, юго-восточные и северо-восточные территории Уфимской губернии.[http://megabook.ru/article/Республика%20Башкортостан]</blockquote>
<blockquote>После Февральской и Октябрьской революций 1917 года в Башкортостане развернулось рабочее, крестьянское и национальное движение. Различные слои башкирского населения требовали признания их права на самоопределение. В ноябре 1917 года Башкирское областное шуро провозгласило автономию Башкортостана в составе Российской республики. '''В декабре этого же года на третьем Всебашкирском учредительном курултае''' была утверждена автономия так называемой Малой Башкирии (девять восточных кантонов)[https://www.bashkortostan.ru/republic/history/]</blockquote> Так же и на официальном сайте Республики Башкортостан. [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 13:39, 25 января 2018 (UTC)
* {{книга
 |автор         = Азнагулов В. Г., Хамитова З. Г.
 |заглавие      = Парламентаризм в Башкортостане: история и современность Книга вторая
 |ссылка        = http://www.gsrb.ru/ru/about/history/parlament_tom_2-1.pdf
 |ответственный = 
 |место         = Уфа
 |издательство  = ГРИ «Башкортостан»
 |год           = 2005
 |том           =
 |страниц       = 304
 |страницы      = 
 |isbn          = 5-8258-0204-5
}}Страница 14 где написан текст '''Положение об автономии Малой Башкирии'''<br>1. Башкирия составляет нераздельную часть Государства Российского и представляет из себя автономно управляющуюся страну с наименованием "Малой Башкирии". [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 15:05, 25 января 2018 (UTC)
* Участнику {{u|Валко}}, на странице [[Википедия:К переименованию/13 января 2018#Башкурдистан → Малая Башкирия]], были заданы вопросы на которые до сих пор нет ответа. К примеру, почему если по вашему "переименовали", в официальных документах продолжают использовать Башкурдистан вплоть до марта 1919 года? Где дата переименования? Ответов на них нет, поэтому данная информация нуждается в подтверждении, так как '''официальные названия утверждаются официально утвержденными документами'''. А как известно участнику Валко, указанное им «Положение об автономии Малой Башкирии» не было принято и не вступало в силу. [[Участник:Ryanag|<span style="color:#008000">Ryanag </span>]] 02:20, 26 января 2018 (UTC)
:::Я вот тоже задал недавно вопросы и ответов не получил. Задам ещё один. В статье Малый курултай у нас критерии выборов депутатов не из Положения ли о Малой Башкирии? Если это так, то примите срочно меры, иначе Вам можно использовать сведения из "не утвержденных официально документов", а участнику Валко Вы это запрещаете...--[[У:Jannikol|Jannikol]] ([[ОУ:Jannikol|обс.]]) 14:18, 26 января 2018 (UTC)
<blockquote>К первому  конституц. акту респ. относят Фарман №2 от 15 нояб. 1917, провозгласивший нац.‑терр. автономию Башкортостана. Конституц. значение имели решения Всебаш. учредит. курултая (см. Всебашкирские курултаи). В качестве К. респ. выступало '''“Положение об автономии Малой Башкирии"''', разработанное Башкирским правительством[http://башкирская-энциклопедия.рф/?id=12074]</blockquote>
[[Участник:Ryanag]] вы перестали верить башкирской энциклопедии? [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 14:25, 26 января 2018 (UTC)
* Участнику {{u|Валко}}, на странице [[Википедия:К переименованию/13 января 2018#Башкурдистан → Малая Башкирия]] и на других СО и форумах были даны многочисленные краткие анализы, относительно избирательно выданных им источников, при этом многие из них противоречат сами себе и другим АИ, а также историческим документам (к примеру, в сентябре прошлого года [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение%3AМалая_Башкирия&type=revision&diff=87722247&oldid=87722127 признался что это неАИ], но до сих пор везде продолжает его цитировать). Часто упоминаемое “Положение об автономии Малой Башкирии"  официально не был принят ни в январе 1918 или когда-то еще - по переименованию республики нет ни одного официально утвержденного документа. В профильных источниках говорится что 20 марта 1919 года [[Башкурдистан]] был преобразован в [[Башкирская АССР|Башкирскую АССР]] ([http://www.dissercat.com/content/pravovoi-status-bashkortostana-v-sostave-rossii-khvi-khkhi-vv-istoriya-i-sovremennost], в то же время понятие «[[Малая Башкирия]]» используется как территориальное название сначала Башкурдистана, далее Башкирской АССР ([http://xn----7sbacsfsccnbdnzsqis3h5a6ivbm.xn--p1ai]), а «[[Большая Башкирия]]» -территориальное название Башкирской АССР ([http://xn----7sbacsfsccnbdnzsqis3h5a6ivbm.xn--p1ai/component/content/article/2-statya/7266-bolshaya-bashkiriya.html]). В той же Башкирской энциклопедии также посмотрите [http://xn----7sbacsfsccnbdnzsqis3h5a6ivbm.xn--p1ai/component/content/article/2-statya/6921-respublika-bashkortostan.html данную статью]. В целом, даже если на странице [[Википедия:К переименованию/13 января 2018#Башкурдистан → Малая Башкирия]] не приведены какие-либо доказательства о факте переименования, то от многочисленных повторных обсуждений в разных других местах не вижу никакого толка.  [[Участник:Ryanag|<span style="color:#008000">Ryanag </span>]] 05:55, 28 января 2018 (UTC)
*:[[Участник:Ryanag ]] Вот вы опять начинаете ходить по кругу. Источники я вам предоставил. А вот вы не предоставили ни одного. А по поводу официального сайта разговор был совсем по другому вы как обычно всё перевернули. Уходите постоянно от прямого ответа.[[Всебашкирские курултаи|III Всебашкирский учредительный курултай]] когда проходил. [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 07:21, 28 января 2018 (UTC)
*:: 
В 1917 Башкирским центральным шуро была провозглашена автономия Б. (см. Малая Башкирия). В 1917 — кон. 20‑х гг. использовалось также назв. “Башкурдистан”. [http://башкирская-энциклопедия.рф/component/content/article/8-spisok/7259-bashkortostan.html] [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 13:31, 29 января 2018 (UTC)
*::* А при чем здесь 3-й Курултай? Как нам известно он принял данное постановление [https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_об_утверждении_автономии_Башкурдистана_и_её_ознаменовании «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АВТОНОМИИ БАШКУРДИСТАНА И ЕЁ ОЗНАМЕНОВАНИИ.»] При последнем случае вы представляете статью из БЭ о еще одном территориальном понятии [[Башкортостан (исторический)]] которую вы также отправили на переименование - хотя в вашем же источнике читаем «Башкортостан». Из всех ваших предложений на КПМ можно сказать что вам не нравятся слова со «станом», так как ваши же источники везде твердят об обратном. [[Участник:Ryanag|<span style="color:#008000">Ryanag </span>]] 01:29, 30 января 2018 (UTC)
*: Вы не знаете дату? [[Всебашкирские курултаи|III Всебашкирский курултай]] проходил 8 декабря (21 декабря) 1917—20 декабря 1917 (2 января 1918) или 2 января 1918 года это не январь по вашему. [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 12:53, 30 января 2018 (UTC)
: Участник {{u|Ryanag}} вы читаете ссылки которые даёте?
 По декрету ВЦИК “О расширении границ Автономной Башкирской Социалистической Советской Республики” от 14 июня 1922 в состав '''АСБР вошла Уфим. губ. (см. Большая Башкирия)'''[http://башкирская-энциклопедия.рф/component/content/article/2-statya/6921-respublika-bashkortostan.html]<br>

 МАЛАЯ БАШКИРИЯ (Бәләкәй Башҡортостан), первонач. терр. авт. Башкортостана (Башкурдистана), провозглашённого 15 нояб. 1917 (см. Фарманы) и утверждённого в дек. на 3-м Всебашкирском курултае как первый этап реализации автономии, '''в янв. 1918 получила назв. М.Б.'''<br>

 “СОГЛАШЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ С БАШКИРСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ О СОВЕТСКОЙ АВТОНОМНОЙ БАШКИРИИ”, '''документ об образовании, гос. и адм. устройстве АСБР'''. [http://башкирская-энциклопедия.рф/component/content/article/2-statya/2798-soglashenie-tsentralnoj-sovetskoj-vlasti-s-bashkirskim-pravitelstvom-o-sovetskoj-avtonomnoj-bashkirii.html]<br>
[[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 17:17, 10 октября 2018 (UTC)

== Правки Участника ZUFAr ==

:: [[Участник:ZUFAr]], на все есть АИ. Если вас что то не [[Википедия:Содержимое Википедии может вызвать у вас протест|устраивает]], то это нужно обсуждать на СО, а не удалять информацию подтверждённую АИ. [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 15:44, 19 октября 2018 (UTC)

== [[Соглашение центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии]] ==

По Соглашению центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии, была образована, а по некоторым источникам признана Башкирская автономия и получила название Автономная Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия), включая Уфимскую губернию. [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 09:05, 20 октября 2018 (UTC)
: Коллега {{re|Регион102}}, на странице [[Обсуждение:Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика|обсуждения]], вы написали: ''в соглашении 1919 года БАССР нет, но как видим, впоследствии эта дата берётся за дату основания на официальном уровне''.<br>
Я с вами полностью согласен в этом. Может изменим и здесь. Главное надо подать правдивую информацию. Что по соглашению была образована именно Башкирская Советская Республика. Как думаете? [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 13:44, 26 октября 2018 (UTC)
: Вот само соглашение [http://istmat.info/node/38502], и первый пункт гласит: '''I. Автономная Башкирская Советская Республика образуется в пределах Малой Башкирии и составляет федеративную часть, входящую в состав Р.С.Ф.С.Р.'''<br>
Поэтому пишу то что написано в соглашении. [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 04:07, 28 октября 2018 (UTC)
:* Можно написать в виде ''"БАССР образована 23 марта 1919 года как Автономная Башкирская Советская Республика"''. Или что-то в этом роде. --[[User:Регион102|<strong><span style="color:#7A378B">Rg</span><span style="color:black">102</span></strong>]] 22:54, 28 октября 2018 (UTC)
:* Не соглашусь с вами по одной простой причине, по соглашению была образована Автономная Башкирская Советская Республика, во всех официальных документах написана Башкирская Советская Республика, другое дело что дата образования БСР, а именно 23 марта 1919 года считается датой образования БАССР. Например [[Белорусская ССР]] образована 1 января 1919 года как [[Социалистическая Советская Республика Белоруссия]]. И потом то что по соглашению образована БСР, не скрывалось, вот пример [https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01008003823?page=80 статья в БСЭ] образована Автономная Башкирская Советская Республика, [https://bigenc.ru/domestic_history/text/1945189 статья в БРЭ] Автономная Башкирская Советская Республика (20.3.1919), Полное собрание сочинений
Авторы: Ленин В. И. [https://books.google.ru/books?id=2Yx5BAAAQBAJ&pg=PA381&dq=Башкирская+Советская+Республика&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiZhZjOy5LeAhXBkywKHTnD1sQ6wEINDAC#v=onepage&q=Башкирская%20Советская%20Республика&f=false] Башкирская Автономная Советская Республика была образована в результате соглашения. И многие другие. [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 15:38, 29 октября 2018 (UTC)
::* Здесь наши мнения расходятся. В виду того, что повсеместно в качестве даты основания БАССР указано 23 марта 1919 года, и это признано на официальном уровне, можно сделать однозначный вывод, что АСБР это и есть БАССР. Конечно, если в статье написать, что 23 марта образована АСБР, то ошибки в этом не будет, но так как у читателя может сложится представление, что АСБР и БАССР это разные образования, в то время как это было одним образованием, то я склоняюсь к варианту, чтобы указать, что 23 марта образована БАССР, а АСБР и АБССР были названиями в такие-то годы. --[[User:Регион102|<strong><span style="color:#7A378B">Rg</span><span style="color:black">102</span></strong>]] 11:24, 2 ноября 2018 (UTC)
: Все республики всегда с чего то  образовывались. [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 13:29, 2 ноября 2018 (UTC)
:** Можно было бы так написать если бы они являлись различными понятиями и имели совершенно разные статусы, например ''«[[Марийская АССР]] была образована как [[Марийская АО]]»''. Но в данном случае статус «[[автономная республика]]» ([http://gatchina3000.ru/big/094/172_bolshaya-sovetskaya.htm БСЭ]) никуда не делся и республика в таком виде просуществовала с 1919 по 1990 годы.--[[Участник:Ryanag|<span style="color:#008000">Ryanag </span>]] 08:13, 29 октября 2018 (UTC)
: По конституции РСФСР 1918 года закреплялась возможность создания автономии внутри РСФСР. Статья 11 говорила, что «…. автономные областные союзы входят на началах федерации в Российскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику». Таким образом, автономные республики, так же как автономные области и трудовые коммуны, являлись разновидностью автономного областного союза. 
В Конституции 1925 года статусу автономных республик и областей была посвящена отдельная глава четвертая. Конституция установила две формы автономии: республику и область. <br>
Вот вам и разные статусы. [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 13:14, 30 октября 2018 (UTC)
:*** {{re|Ryanag}} См. напр. [[Аджария]]: "Образована 16 июля 1921 года как Аджарская АССР". При том, что статус Аджарии как автономной республики не менялся. Но это непринципиально. С уважением, -- [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 08:21, 29 октября 2018 (UTC)
:**** В Аджарии всё-таки есть различия между автономной республикой «советского» и «грузинского» типа. Хотя например по данной автономной области существует только одна статья — [[Горно-Бадахшанская автономная область]], также есть отдельная статья про автономную республику — [[Автономная Республика Бадахшан]]).--[[Участник:Ryanag|<span style="color:#008000">Ryanag </span>]] 10:19, 29 октября 2018 (UTC)
: Полный текст документа – Соглашение центральной советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии – первоначально был опубликован в газете «Известия» от 23 марта 1919 г. Соглашение юридически закрепляло создание '''Автономной Башкирской Советской Республики''', имело также значение первой '''ее Конституции'''.<br>МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ БАШКИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ им. М.АКМУЛЛЫ История Башкортостана в ХХ век Уфа 2007[https://docviewer.yandex.ru/view/60394514/?*=hRNBCfIuV3KpB9G4Ubtua%2FlwrHx7InVybCI6Imh0dHBzOi8va2l0YXB0YXIuYmFzaGtvcnQub3JnL2ZpbGVzLyVEMCU5OCVEMSU4MSVEMSU4MiVEMCVCRSVEMSU4MCVEMCVCOCVEMSU4RiUyMCVEMCU5MSVEMCVCMCVEMSU4OCVEMCVCQSVEMCVCRSVEMSU4MCVEMSU4MiVEMCVCRSVEMSU4MSVEMSU4MiVEMCVCMCVEMCVCRCVEMCVCMCUyMCVEMCVCMiUyMCVEMCVBNSVEMCVBNSUyMCVEMCVCMiVEMCVCNSVEMCVCQSVEMCVCNS5wZGYiLCJ0aXRsZSI6ItCY0YHRgtC%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%3D&page=1&lang=ru] [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 15:12, 30 октября 2018 (UTC)
* Коллега {{re|Регион102|p=,}} по вашей же [http://www.bashinform.ru/news/972999-bashkirskaya-sovetskaya-respublika-stoyala-u-istokov-rossiyskogo-federalizma-ekspert/ ссылке ], написано Башкирская Советская Республика стояла у истоков российского федерализма и лавный политический документ, ставший в 1919 году первой ласточкой в реализации федерализма, был опубликован в газете «Известия Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов» от 23 марта 1919 года за № 63/615. '''Именно эта дата отмечалась в советское время как день образования БАССР'''. Вы разве не читаете то что ставите? [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 03:00, 4 ноября 2018 (UTC)
:* И что здесь не так? Дата отмечалась в советское время, в наши дни она отмечаться не может, потому что БАССР прекратила существование, теперь отмечается 11 октября 1990 года. Тот факт, что дата 23 марта 1919 года отмечалась как год основания БАССР, говорит, что эта дата считалась датой основания БАССР на официальном уровне. --[[User:Регион102|<strong><span style="color:#7A378B">Rg</span><span style="color:black">102</span></strong>]] 23:58, 13 ноября 2018 (UTC)
: Вот именно эта дата считалась датой основания БАССР. Летом 1922 года была образована Башкирская Автономная Советская Социалистическая республика с включением в нее Уфимской губернии.[https://pravo.ru/arbitr_practice/courts/823/][http://vs.bkr.sudrf.ru/modules.php?name=info_court][http://ba.tom.kgn.www.ssrf.ru/page/1230/detail/]<br>
В соответствии с "соглашением Рабоче-крестьянского правительства с Башкирским правительством о советской автономии" 23 марта 1919 года образована Башкирская Советская Республика. Позднее в 1922 году была создана Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика (Большая Башкирия, включая Уфимскую губернию.[https://books.google.ru/books?id=FCelDQAAQBAJ&pg=PT239&dq=Башкирская+Советская+Республика&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiZi6Tlk5zdAhUG2SwKHdk3ApUQ6AEILDAB#v=onepage&q=Башкирская%20Советская%20Республика&f=false], так же и здесь [http://istmat.info/node/39992]. И покажите где Большая российская энциклопедия пишет о том что вы говорите? Так же посмотрите на документ '''[http://docs.cntd.ru/document/935100922 Об изменении наименования государства Башкирская Советская Социалистическая Республика]''' [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 13:28, 14 ноября 2018 (UTC)

Республика образована под названием '''Башкирская Советская Республика''' [[Special:Contributions/109.187.88.82|109.187.88.82]] 08:02, 5 мая 2021 (UTC).

== Салаватский район ==

На административной карте 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Admin-map-Bashkiria-region.gif

42.Салаватский район, мо моему, не на своем месте находится.

Вадим.
: Почему, вы так думаете? [[Салаватский район]], все правильно. [[У:Валко|Валко]] ([[ОУ:Валко|обс.]]) 11:14, 19 октября 2019 (UTC)

== Право башкир на самоопределение, башкирские чернозёмы и крупный город Стерлитамак ==

Коллега [[У:Helgo13|Helgo13]], чем не угодили данные дополнения в статью? С самоопределением и крупным городом [[Города_России|Стерлитамак (его население на 1 января 2019г. перевалило кретерий для крупного города 250тыс.чел.)]] всё вроде бы предельно ясно. Дать ссылку на чернозём? С остальными Вашими правками понятно, так как есть Итог[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0&action=edit&section=7] по ним. [[У:Buekturan|Buekturan]] ([[ОУ:Buekturan|обс.]]) 18:03, 13 июня 2020 (UTC)
* Меня не устроили правки в преамбуле, а по поводу самоопределения мне не хватило источника, если мне не изменяет память. — С уважением, [[У:Helgo13|Helgo13]] • [[UT:Helgo13|(Обс.)]] 11:18, 14 июня 2020 (UTC)
** Добавил ссылки. С наилучшими, [[У:Buekturan|Buekturan]] ([[ОУ:Buekturan|обс.]]) 10:47, 15 июня 2020 (UTC)

== Порядок государственных языков ==
Во избежание войны правок открыл тему на [[ВП:Ф-ВУ]]. Приглашаю высказаться там. [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 17:01, 26 июля 2020 (UTC)

== Сомнительный источник ==
{{ping|Джекалоп}}, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD&type=revision&diff=108841956&oldid=108824361&diffmode=visual источник прикрепили], но он уже 10 раз обсуждался. — [[У:DragonSpace|<span style="color:#008000">DragonSpace</span>]] 14:42, 21 августа 2020 (UTC)
* Источник выглядит солидно. Где его обсуждали ? [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 15:04, 21 августа 2020 (UTC)
** на [[Википедия:Форум/Архив/Географический/2019/10#Республика_(государство)_в_РФ| том же форуме]], который обсуждали. участники с ЗКА:{{ping|Mike Somerset|NoFrost|RosssW|Михаил Рус}} — [[У:DragonSpace|<span style="color:#008000">DragonSpace</span>]] 15:14, 21 августа 2020 (UTC)
*** Мало того, что он сомнительный. Так он ещё и не общий энциклопедический источник (как [https://bigenc.ru/geography/text/4183443 БРЭ]), а правоведческий. Он не уместен для преамбулы в энциклопедической статье. Для этого есть соотв. статьи [[Республика в составе Российской Федерации]] или разделы в статьях о субъекте РФ, но это не для преамбулы разбор мнений правоведческого толка. 10 раз говорилось.--[[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 15:20, 21 августа 2020 (UTC)
**** Может, на КОИ тему стоит поднять? -- [[У:La loi et la justice|La loi et la justice]] ([[ОУ:La loi et la justice|обс.]]) 15:35, 21 августа 2020 (UTC)
***** И в спортлото. Вы всерьёз реагируете на это?--[[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 15:38, 21 августа 2020 (UTC)
****** А вы почему нет? -- [[У:La loi et la justice|La loi et la justice]] ([[ОУ:La loi et la justice|обс.]]) 15:43, 21 августа 2020 (UTC)
******* Выше же написано. Речь о преамбуле. В энциклопедической статье. Не в тексте той же статьи в [[Башкортостан#Государственное_устройство|разделе о гос.устройстве]]. И не в статье в правоведческом справочнике или правоведческой энциклопедии. Поэтому один и тот же источник и его авторитетность может быть не уместным для одного, и уместным для другого.--[[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 15:57, 21 августа 2020 (UTC)
******** Не выдумывайте того, чего нет. Если источник авторитетен, его можно использовать во всех статьях, информацию которых он может подтвердить. Если в нём написано про статус субъектов, то нет ничего плохого в том, чтобы использовать его в статьях о субъектах. Другой вопрос, что именно в нём (источнике) написано и авторитетен ли он? -- [[У:La loi et la justice|La loi et la justice]] ([[ОУ:La loi et la justice|обс.]]) 16:02, 21 августа 2020 (UTC)
********* Я 9 лет в ВП. Это практика и не только моё мнение. Странно что вы не в курсе об этом. Данный источник - авторский. Значит в нём отражено авторское мнение юриста или правоведа. Поэтому для преамбулы такой источник даже как АИ может быть неуместен. Иначе бы можно было завалить преамбулу кучами статей и книг с мнениями о каждом слове в преамбуле. Ну а то, что и сам источник сомнителен - это да.--[[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 16:10, 21 августа 2020 (UTC)
**** Квалификация и регалии [[Дмитриев, Юрий Альбертович|Ю.А.Дмитриева]] заведомо достаточны для того, чтобы признать его [[ВП:ЭКСПЕРТ|экспертом в области конституционного права]]. Согласно [[АК:1048|решению Арбитражного комитета по заявке 1048]], в подобном случае источник априори  считается авторитетным; тот, кто в этой авторитетности сомневается, может вынести вопрос на страницу [[ВП:КОИ|обсуждения источников]]. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 19:50, 21 августа 2020 (UTC)
*****   [[У:Джекалоп|Джекалоп]], так пускай ставят исиочники в статьи [[Республика в составе Российской Федерации]] или в [[Башкортостан#Государственное_устройство|раздел о гос.устройстве]]. Преамбула тут причем? В преамбулах о штатах США, землях ФРГ тоже будем писать государство под некий источник? Абсурд же? Сомнительность источника я даже не проверял. Суть проблемы поняли (не в АИ дело) ?--[[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 06:32, 22 августа 2020 (UTC)

{{перенесено в раздел|По вопросу неуместности государства в преамбуле}}

=== Итог по вопросу авторитетности ===
С учётом статуса автора — его работа АИ, если не сможете доказать обратное на КОИ. Вопрос того, куда его ставить и ставить его ли вообще, этот итог не затрагивает. -- [[У:La loi et la justice|La loi et la justice]] ([[ОУ:La loi et la justice|обс.]]) 10:00, 22 августа 2020 (UTC)

== По вопросу неуместности государства в преамбуле ==
Дело тут, очевидно, не в авторитетности данного источника. А в совсем другом, поднятом на «том же форуме»™, вопросе: нужно ли использовать «термин „государство“ и тем более „суверенное государство“», который, как справедливо отмечалось, «может быть неверно истолкован читателем» (а именно — как полностью независимое государство) в преамбуле каждой статьи о республиках (в этом случае скорее всего с efn-пояснением что он значит в приложении к статусу республик — что это «исторические особенности», а не государственный суверенитет, каковой есть только у федерации - и везде придётся это примечание дублировать?) или лучше записать «X — [[республика в составе Российской Федерации|республика]], субъект РФ». С уважением, -- [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 20:07, 21 августа 2020 (UTC)

За авторитетность источника не возьмусь судить, но декларирует он не то, для чего проставлен, а скорее даже наоборот. А требовалось, напомню, указать источник о том, что «[[Википедия:Запросы к администраторам#ВП:ВОЙ|Башкирия является (а не только называется) государством]]». В [https://constitution.garant.ru/science-work/comment/5697462/chapter/13413b5e450f4a3c82c24624c4a9a13e/ комментарии к ст. 5 Конституции] автор пишет:<br>{{цитата|2. Новая конструкция федеративных отношений, установленная Конституцией 1993 г., потребовала определения нового статуса входящих в Российскую Федерацию субъектов. В самом общем виде он был определен в ч. 2 комментируемой статьи: республики объявлялись несуверенными государствами. Полагаем, что этот юридический нонсенс в большей степени дань истории, чем стремление придать республикам какой-то особый статус. Как справедливо отметил Конституционный Суд Российской Федерации, '''понятия "республика (государство) не означает - в отличие от Федеративного договора от 31 марта 1992 г. - признание государственного суверенитета этих субъектов Российской Федерации, а лишь отражает определенные особенности их конституционно-правового статуса, связанные с факторами исторического, национального и иного характера"'''}}Таким образом, данная ссылка лишь опровергает то, для чего она была проставлена. <br>Отдельно выделю в данной цитате про «несуверенные государства» (это к вопросу про Татарстан). — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 07:45, 22 августа 2020 (UTC)
* В приведённом вами фрагменте нет опровержения тому, что республики являются государствами, наоборот в этом фрагменте указано, что они объявляются ими. Требовалось указание на то, что Башкортостан является государством (а не только называется), и в этом источнике (в главе 3) прямо так и написано: ''Башкортостан является государством''. А предшествует этому в той же самой главе следующий текст (привожу с сокращениями): ''Российская Федерация после принятия Конституции 1993 г. образована по территориально-национальному принципу, что предопределяет некоторые особенности статуса различных субъектов Федерации. [...] Республики наделяются специфическими правами. <u>Статус республики определяется</u> Конституцией РФ и конституцией республики. <u>Как государство</u>, республика имеет свою конституцию и вправе устанавливать государственный язык. [...] <u>Конституции республик являются частью правовой системы РФ</u>. Конституция принимается республикой самостоятельно (это одно из её прав), и она не нуждается в утверждении со стороны высших органов государственной власти Рф. <u>Конституция республики является атрибутом государственности данного субъекта Федерации</u> [...] Конституции республик развивают и конкретизируют статус республики.'' Одно прекрасно увязывается с другим: если Конституция РБ определяет и конкретизирует статус республики, являясь часть российской правовой системы, а в этой Конституции написано, что РБ является государством, то значит РБ является им по своему статусу, о чём прямо написано в источнике. — [[User:Регион102|<strong><font color="#7A378B">Rg</font><font color="black">102</font></strong>]] 09:52, 22 августа 2020 (UTC)
** Уже проходили всё это в обсуждении на геофоруме: никто не отрицает, что Башкортостан — государство. Однако эта «мантра» не даёт республике такого же статуса как государству в общепринятом смысле этого слова. Это всё равно, что утверждать, что королева красоты является монаршей особой, только по той причине, что в титуле есть слово «королева». <br>Приведённые выдержки лишь объясняют юридическое содержание термина «государство» и «государственность» в рамках правовой системы РФ. Причём автор по тексту постоянно подчёркивает равноправие субъектов РФ:<br>{{цитата|Разностатусность субъектов Федерации - факт, но одновременно Конституцией закрепляется и равноправие субъектов Федерации}}{{цитата|Вместе с тем независимо от государственно-правовой формы все члены Российской Федерации объединены одним понятием - "субъект Российской Федерации"; они равноправны в этом качестве}}То есть автор последовательно объясняет такой сложный правовой момент, как сочетание многообразия форм субъектов РФ с конституционной формулой, обеспечивающей равноправие этих субъектов. Причём в качестве особого вида он выделяет «республику», а не «государство». Поэтому когда мы обозначили в статье, что Башкортостан — республика, мы уже в принципе все особенности этого образования как субъекта РФ обозначили. Уточнение «государство» ничего нового не добавляет к этому статусу, а лишь, как неоднократно уже отмечали, сбивает с толку читателя, не разбирающегося во всех этих тонкостях, по которым умные люди пишут объёмные комментарии. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 21:00, 23 августа 2020 (UTC)

Обсуждения [[Википедия:Форум/Архив/Географический/2019/10#Республика_(государство)_в_РФ|на геофоруме]] и выше [[#Сомнительный источник|на этой СО]] показали то, что термин "государство" в конституционно-правовом ключе для преамбул энциклопедических статей о регионах федеративных стран мира (таких как [[Башкортостан]] в РФ, [[Техас]] в США, [[Баден-Вюртемберг]] в ФРГ, [[Махараштра]] в Индии, [[Дубай (эмират)|Дубай]] в ОАЭ и т.п.) неуместен не по причине неавторитетности источников конституционно-правового толка, а по причине неэнциклопедичности такого отображения ввиду введения читателей в заблуждение узкими правовыми тонкостями, однобоко отображёнными. [[#Сомнительный источник|Выше стало также видно]], что даже в приведённом АИ, Ю.А.Дмитриев не говорит однозначно о том, что государство существует как таковое. Там много нюансов, а все эти нюансы с авторскими мнениями явно не для преамбулы. Поэтому этот источник вместе с термином "государство" во избежание [[ВП:НДА|доведения до абсурда]] переносится из преамбулы ниже в соотв. [[Башкортостан#Государственное_устройство|раздел о гос.устройстве]] с соотв. дополнениями. --[[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 07:18, 24 августа 2020 (UTC)
* Обсуждения на геофоруме и на этой странице наоборот показали уместность нахождения формулировки "республика (государство)" в преамбуле статьи, поскольку это и есть статус субъекта в соответствии с конституцией. Все необходимые источники имеются. Доводы против сводятся к размытому "вводит читателя в заблуждение". Никакого итога или консенсуса за удаление этой формулировки не было. Напротив, ваши действия нарушают итог администратора, который указал на допустимость нахождения этой формулировки при наличии источника. Поэтому я возвращаю формулировку. — [[User:Регион102|<strong><font color="#7A378B">Rg</font><font color="black">102</font></strong>]] 09:21, 24 августа 2020 (UTC)
** ''>Обсуждения на геофоруме и на этой странице наоборот показали уместность нахождения формулировки "республика (государство)" в преамбуле статьи''<br>Что-то не припоминаю такого. Скорее там было всё с точностью до наоборот.<br>''>итог администратора, который указал на допустимость нахождения этой формулировки при наличии источника''<br>2 недели ещё не прошли, но и необходимого источника пока не указано. <br>Отдельного вида ''республика (государство)'' в противоположность просто ''республикам'' автор не выделяет. Собственно это и невозможно, поскольку все республики РФ — государства. Это общее свойство термина «республика РФ», а не уникальность Башкортостана. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 10:45, 24 августа 2020 (UTC)
*** Вы отрицаете, что в источнике содержится формулировка "Башкортостан является государством" и что статус Башкортостана определяется его Конституцией? Или вы ставите под сомнение авторитетность источника? — [[User:Регион102|<strong><font color="#7A378B">Rg</font><font color="black">102</font></strong>]] 11:11, 24 августа 2020 (UTC)
**** Регион102, выше всё разъяснено. Не нужно [[ВП:НЕСЛЫШУ|НЕСЛЫШУ]]. Подан запрос в [[ВП:БТВ-И#Башкортостан и Татарстан как государства в преамбуле]].--[[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 11:24, 24 августа 2020 (UTC)
**** ''>Вы отрицаете, что в источнике содержится формулировка «Башкортостан является государством»''<br>Это цитата из первоисточника. То, что она процитирована во вторичном АИ не добавляет ей ничего нового. В данном случае автор приводит её для демонстрации схематической схожести конституции республик с конституцией РФ, а не для уточнения термина «государство».<br>Я понимаю, что вы ухватились за неё как формальное соответствие [[Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2020/08#Итог 18|итогу на ВП:ЗКА]], согласно которому необходимо показать, что Башкортостан является государством, но, боюсь, там это не настолько прямолинейно имелось ввиду. Иначе, что в итоге подразумевалось под «называется»? Впрочем можем уточнить у {{ping|Джекалоп}}, что он имел ввиду и как он оценивает эту формулировку в рамках своего итога. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 16:02, 24 августа 2020 (UTC)
***** Я сделал запрос источника на утверждение, что Башкортостан является государством. В ответ был приведён достаточно авторитетный источник, где это не только заявляется, а объясняется с обращением к истории вопроса (в отличие, что характерно, от всех остальных республик в составе РФ). Противники формулировки пока не привели никакого источника сравнимой авторитетности о том, что Башкортостан государством не является; а лишь собственные общие рассуждения. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 16:31, 24 августа 2020 (UTC)
****** Понятно. Значит дальнейшее обсуждение здесь бессмысленно. <small>Я лишь не понял, имело ли оно смысл изначально, если тезис о том, что «Башкортостан является государством» никто не оспаривал. Весь вопрос был в том, в какой мере оно государство и уместно ли в таком качестве его упоминать в преамбуле.</small>  — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 17:13, 24 августа 2020 (UTC)
****** {{ping|Джекалоп}} вот только это абсолютно не соответствует критериям государственности. [https://cyberleninka.ru/article/n/priznaki-gosudarstva/viewer 1], [http://humanitar.ru/page/ch4_4 2] и прочая тьма источников по запросу  ''признаки и отличительные черты государства''. — [[У:DragonSpace|<span style="color:#008000">DragonSpace</span>]] 18:57, 24 августа 2020 (UTC)
******* Какой авторитетный учёный охарактеризовал вывод член-корреспондента РАО профессора Дмитриева как несоответствующий критериям государственности ? [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 19:07, 24 августа 2020 (UTC)
******** любой, кто высказывается по поводу критериев государственности. по ссылке на киберленинке 35 источников. и это лишь один обзор. — [[У:DragonSpace|<span style="color:#008000">DragonSpace</span>]] 19:25, 24 августа 2020 (UTC)
******** Джекалоп, все прошлые обсуждения и этот раздел касаются не проблемы АИ, а проблемы оформления преамбулы. Ваш подход - "дайте АИ - оставляем государство" именно в преамбуле ошибочен именно в этом русле, так как никто не отрицал, что РБ декларируется как государство, ибо автономия (даже АССР) это признак государственности.  Но помимо конституционного правовых тонкостей внутри страны, есть общеизвестные факты и АИ. Все подобные АИ и списки об этом говорят об обратном. Исходя из критериев, что такое [[государство]] (они всем известны как азбука и видится доведением до абсурда их требование привести) и из того, что [[Список государств]] или [[Список государств и зависимых территорий Европы]] не содержит РБ, то делается общеизвестный вывод, что РБ это не государство в широком (энциклопедическом) смысле слова.  
******** По поводу казуистического введения в заблуждение оформления преамбулы следует ещё добавить, что нынешняя версия включает следующее [[Республика в составе Российской Федерации|республика (государство)]]. Во-первых, там два слова республика (государство) идут на вики-статью [[Республика в составе Российской Федерации]], где речь идёт именно о типе субъекта РФ как республика, а не о государстве, причём равноправных субъектов РФ. Там это написано прямо. И именно там, как говорилось рядом участников на прошлых и нынешних обсуждениях, и следует (частично это уже сделано уч. [[У:Seryo93|Seryo93]]) отображать особенности статусов республик на основе АИ конституционно-правового толка. Во-вторых, [[Башкортостан#Государственное_устройство|раздел о гос.устройстве]] статьи о РБ как раз и раскрывает статус государства и там и место АИ конституционно-правового толка. Никто оттуда его не убирал. Во-третьих, изящно, как мы видим, слово  (государство) в преамбуле в скобках не ведёт на само понятие  [[государство]], что означало бы прямой [[ВП:ОРИСС]]. Но тогда это говорит о том, что РБ и сама республика как субъект это не [[государство]] в этом плане. Подтвердить обратное никто не смог. Мы видим лишь подгонку удобных узко тематических АИ.
******** [[У:Джекалоп|Джекалоп]], вы можете привести АИ на список государств мира с РБ? Или всё-таки унифицируем преамбулу, как по всем фед. единицам стран мира? Мало того, что читателей с уровнем ЕГЭ вводят в заблуждение (играя с АИ), так участники ВП по-моему занимаются ВП:ОРИСС, ибо получается, что ув. Дмитриев якобы признал государством мира саму РБ? Если бы это было бы так, по-моему это не совсем законно в РФ. Но это не так. Там совсем иной внутренний контекст. Никому в голову ранее не приходило на этом основании считать уместным РБ как [[государство]] в этом смысле его слова.--[[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 07:12, 25 августа 2020 (UTC)
********* Я не вижу никаких разумных оснований, почему преамбула должна быть унифицирована. У разных регионов разный статус. Если в других случаях не найдено историко-правового основания называть регион государством (декларация в конституции региона, будучи первичным аффилированным источником, таким обоснованием являться не может), то в конкретном случае Башкирии такое обоснование предъявлено. Слов «государство мира» и ссылки [[государство]] в преамбуле не было и нет; в преамбуле явно сказано, что Башкирия — субъект Российской Федерации. Проблемы людей неграмотных настолько, что они не знают о том, что в разных контекстах слова могут иметь разные значения, Википедию не интересуют. Вы просили административного вмешательства, я решил вопрос строго по правилам. Для того, чтобы изменить консенсусную формулировку преамбулы, находящуюся в статье более десяти лет, необходимо либо показать её явное противоречие правилам (чего сделано не было); либо достигать консенсуса всех заинтересованных сторон. [[У:Джекалоп|Джекалоп]] ([[ОУ:Джекалоп|обс.]]) 07:46, 25 августа 2020 (UTC)
********** Ваше мнение понятно, оставим его при вас, оформленным административно. Однако другие считают иначе. Противоречия как раз показаны выше, в том числе по правилам [[ВП:НДА]] и/или [[ВП:НИП]] с [[ВП:АИ]], а также [[ВП:ОРИСС]], если бы дело на самом деле касалось термина [[государство]]. А то, что там ссылки на [[государство]] нет, то это как раз говорит о том, что РБ это не [[государство]]  в общеизвестном смысле слова. Вам трудно обойти это противоречие.--[[У:RosssW|Русич (RosssW)]] ([[ОУ:RosssW|обс.]]) 07:56, 25 августа 2020 (UTC)
********** {{block-small|1=''>Если в других случаях не найдено историко-правового основания называть регион государством (декларация в конституции региона, будучи первичным аффилированным источником, таким обоснованием являться не может), то в конкретном случае Башкирии такое обоснование предъявлено''<br>Получается фраза «Республика Башкортостан является демократическим правовым государством» в конституции, как в первичном аффилированном источнике, не является обоснованием, а дословно процитированная Ю. А. Дмитриевым совершенно по другому поводу уже является. Очень сложно такое понять. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 10:58, 25 августа 2020 (UTC)}}

== Преемственность ==

{{u|La loi et la justice}} прочитайте документ '''[http://docs.cntd.ru/document/935100922 Об изменении наименования государства Башкирская Советская Социалистическая Республика]''' [[Special:Contributions/109.187.88.82|109.187.88.82]] 10:22, 5 мая 2021 (UTC)

{{u|Dmsav}} ознакомьтесь пожалуйста. [[Special:Contributions/109.187.88.82|109.187.88.82]] 12:32, 5 мая 2021 (UTC)
* Вы приводите закон о смене наименования: было БашССР, стало Башкортостан.<br>Само государственное образование БашССР возникло по Декларации о суверенитете из БАССР. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 12:46, 5 мая 2021 (UTC)
* Ознакомился, аноним, благодарю Вас. Только вот в Википедии нет статьи про [[Башкирская Советская Социалистическая Республика|Башкирскую ССР]], на которую Вы пытаетесь сослаться в карточке статьи, и есть только про [[Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика |Башкирскую АССР]], которая была переименована 11 октября 1990 года на основании [[Декларация о государственном суверенитете Башкирской Советской Социалистической Республики|Декларации о государственном суверенитете Башкирской Советской Социалистической Республики]], которая преобразовала Башкирскую АССР в Башкирскую ССР — Башкортостан, и Вы удаляете действующую ссылку на неё в карточке.<br>Уже 25 февраля 1992 года принято современное название — [[Республика Башкортостан]].<br>Обо всём этом написано [[Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика#В период развитого социализма|тут]] одним абзацем.{{pb}}Есть ли необходимость писать отдельную статью про [[Башкирская Советская Социалистическая Республика|Башкирскую ССР]] периода 1990–1992 годов — зависит от наличия АИ по предмету статьи.{{pb}}Касательно преемственности — посмотрите оформление карточки в статье про [[Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика |Башкирскую АССР]]. [[У:Dmsav|Dmsav]] ([[ОУ:Dmsav|обс.]]) 12:55, 5 мая 2021 (UTC)

{{u|Dmsav}} смотрел статью [[Башкирская АССР]] как вы посоветовали, там все правильно, Башкирская ССР — Башкортостан
[[Special:Contributions/109.187.88.82|109.187.88.82]] 13:23, 5 мая 2021 (UTC)

{{u|Mike Somerset}}, а БАССР возникло из АСБР [http://bashenc.online/ru/articles/51346/] [[Special:Contributions/109.187.88.82|109.187.88.82]] 13:09, 5 мая 2021 (UTC)

{{u|Dmsav}} республика образована как Башкирская Советская Республика, с 1922 Башкирская АССР[http://bashenc.online/ru/articles/12/] [[Special:Contributions/109.187.88.82|109.187.88.82]] 13:15, 5 мая 2021 (UTC).
* Башкирская Советская Республика образована из <s>упразднённой</s> ''части территории'' [[Уфимская губерния|Уфимской губернии]] ''(позднее упразднённой)'', которая в свою очередь ''была образована'' из [[Оренбургская губерния|Оренбургской губернии]], а она — из [[Уфимское наместничество|Уфимского наместничества]], и так далее — и дальше что? Это [[ВП:НЕСЛЫШУ]]?<br>Если хотите написать отдельную статью про Башкирскую ССР с [[ВП:АИ]], и добавить на неё ссылку в карточке статьи про Республику Башкорстостан, то Вам никто не запрещает, [[ВП:ПС|правьте смело]]. Для этого можете изучить [[ВП:ПУ|правила]] и [[ВП:КСС|написать статью]]. — [[У:Dmsav|Dmsav]] ([[ОУ:Dmsav|обс.]]) 13:32, 5 мая 2021 (UTC)

{{u|Dmsav}} ошибаетесь. Уфимская губерния упразднена в 1922 году. А Башкирская Советская Республика образована в 1919. Обратите внимание как все сделано в статье [[Татарстан]]. Все правильно. [[Special:Contributions/109.187.88.82|109.187.88.82]] 13:55, 5 мая 2021 (UTC)
* Даты тут не при чём. Башкирская Советская Республика образована вначале на части территории Уфимской губернии, позднее уже большая её часть также включена в Башкирскую АССР. См. [[Уфимская губерния#Советский период]], [[Малая Башкирия#История]], [[Башкурдистан#История]].<br>А [[Башкирская_Автономная_Советская_Социалистическая_Республика#Официальные_названия_республики|тут]] касательно названий к слову о преемственности. — [[У:Dmsav|Dmsav]] ([[ОУ:Dmsav|обс.]]) 15:28, 5 мая 2021 (UTC)

Это как это даты не причем, как раз даты, очень даже причем. И прекратите ссылаться на статьи в Википедии, википедия не АИ. [[Special:Contributions/109.187.88.82|109.187.88.82]] 15:47, 5 мая 2021 (UTC)
* Ок. — [[У:Dmsav|Dmsav]] ([[ОУ:Dmsav|обс.]]) 15:49, 5 мая 2021 (UTC)

=== Итог ===
@[[Участник:La loi et la justice|La loi et la justice]], думаю тему можно закрывать. Это старый знакомый Валко. — С уважением, [[У:Helgo13|Helgo13]] • [[UT:Helgo13|(Обс.)]] 16:53, 5 мая 2021 (UTC)

Аноним привел АИ. Статьи пишутся по АИ.  [[Special:Contributions/95.110.85.88|95.110.85.88]] 17:00, 5 мая 2021 (UTC)
* И этот аноним тоже вы. — С уважением, [[У:Helgo13|Helgo13]] • [[UT:Helgo13|(Обс.)]] 12:37, 6 мая 2021 (UTC)

== Большая российская энцикопедия ==

20.3.1919 в Москве было подписано «Соглашение Центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономии Башкирии». В результате из южных частей Уфимской и северной части Оренбургской губерний была образована Автономная Башкирская Советская Республика (АБСР) с временной столицей в с. Темясово (20.8.1919 столица перенесена в г. Стерлитамак; официально передан в состав АБСР 12.8.1920). В апреле – июне 1919 по территории Б. прошло контрнаступление Восточного фронта Красной Армии, а затем начальный этап Восточного фронта наступления 1919–20. 19.5.1920 ВЦИК и СНК РСФСР приняли постановление «О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики». После ликвидации в июне 1922 Уфимской губернии её территория включена в Башкирскую АССР, при этом столица перенесена в г. Уфа.

Вот так написано в БРЭ, почему здесь по-другому. Почему какой-то участнику отменяет мои правки если я операюсь на БРЭ?  [[Special:Contributions/85.26.164.237|85.26.164.237]] 06:25, 28 июня 2021 (UTC)

Нужно делать по АИ, как в БРЭ.  [[Special:Contributions/85.26.234.236|85.26.234.236]] 04:31, 29 июня 2021 (UTC)

По Соглашению центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии, была образована.  [[Special:Contributions/31.8.31.117|31.8.31.117]] 13:28, 21 июля 2021 (UTC)

* Сделал. [[У:Мистер Лис|Мистер Лис]] ([[ОУ:Мистер Лис|обс.]]) 01:28, 6 сентября 2024 (UTC)

== Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению ==
Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* [[commons:File:НСРБ.jpg|НСРБ.jpg]]<!-- COMMONSBOT: discussion | 2022-01-11T00:08:11.941085 | НСРБ.jpg -->
Участвуйте в обсуждении удаления на [[commons:Commons:Deletion requests/Files uploaded by ИсламМанишев|странице номинации]]. —[[У:Community Tech bot|Community Tech bot]] ([[ОУ:Community Tech bot|обс.]]) 00:08, 11 января 2022 (UTC)

== Shedlon17 и его исправления ==

Shedlon17 яро исправляет статью каждый раз когда ее приводят в адекватный вид, добавляет исправления что этот субъект является государством, добавляет правки о признании его украинским парламентом и прочие не очень достоверные источники информации, считаю эти действия можно расценивать как вандализм [[У:Petryshcka|Petryshcka]] ([[ОУ:Petryshcka|обс.]]) 12:44, 28 мая 2024 (UTC)

== Добавить потери в войне с Украиной ==

Добрый день! @[[У:НеКакВсе|НеКакВсе]], покажите Ваш анализ, который привел Вас к заключению, что потери республики в войне с Украиной — это нарушение ВЕС [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Башкортостан&diff=142702414&oldid=142690333] . [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 13:48, 14 января 2025 (UTC)
* Поддерживаю. События  в разделе "ХХІ век" мягко  говоря не  впечатляют своим глобальным  размахом, на  фоне которых якобы  теряются данные  про участие республики  во вторжении в Украину. При этом Башкортостан поставил своеобразный общероссийский рекорд в этой теме, что  разумеется  очень значимо. И тот факт, кто крупные СМИ как  Би-би-си  посвящают свои <br>материалы роли Башкортостана в войне вроде [https://www.bbc.com/russian/articles/c93g42d2ky9o Лидерство Башкортостана: что известно о потерях России в Украине к середине декабря] - говорит о значимости этих потерь для истории региона. Которая какими-то  событиями  в 21 веке, скажем  прямо,  не насыщена. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 13:58, 14 января 2025 (UTC)
* Лидерство — с сентября по 13 декабря (что, кстати, в правке изначально указано не было). Об этом можно добавить пару строчек в статью об истории Башкортостана, но вот в обзорную статью о регионе статистика менее чем за три месяца — излишне.  Отмечу, что профильная статья для информации о потерях - совсем другая, куда и перенесено. Также эта информация есть и вот в [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83 этой статье]. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 14:49, 14 января 2025 (UTC)
** {{цс|1=в обзорную статью о регионе статистика за полгода — излишне|inline=1}}<br>Назовите какие-то объективные критерии, которые можно подвергнуть критическому рассмотрению. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 14:52, 14 января 2025 (UTC)
*** Пардон, менее чем за три месяца. Остальные аргументы я перечислил. Отредактировал ответ. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 14:53, 14 января 2025 (UTC)
**** За три месяца - излишне, а за сколько не излишне? [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 14:59, 14 января 2025 (UTC)
***** Это имеет смысл обсуждать при наличии источников на другую статистику. Три месяца лидерства для обзорной статьи о регионе, повторюсь, — мелко. Это всё для статьи об истории края. Где это уже есть. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 15:01, 14 января 2025 (UTC)
****** Если Ваши критерии не определены, то Ваши аргументы по удалению принять никоим образом невозможно. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 15:04, 14 января 2025 (UTC)
******* Коллега, я выше всё расписал подробно. Можете поинтересоваться мнением посредников ВП:УКР, если есть желание. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 15:06, 14 января 2025 (UTC)
******** {{цс|1=Коллега, я выше всё расписал подробно|inline=1}}<br>Нет, Вы не привели Ваших критериев значимости, которые можно обсудить, а только такие, с помощью которых можно отвергнуть приведенные АИ. Таким образом, у Вас нет аргументов, которые можно критически рассмотреть. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 15:10, 14 января 2025 (UTC)
********* АИ я не отвергал. Я выше расписал, что посчитал перечисленные Вами факты мелкими для этой викистатьи и перенёс в более подходящее место. Если мы будем добавлять статистику по потерям в каждом конфликте СССР/РФ с 1917 года в обзорную статью о регионе, она превратится в свалку. Для таких случаев и существуют профильные статьи. Повторюсь, Вы можете спросить мнение у уважаемых посредников, я только за. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 15:16, 14 января 2025 (UTC)
********** Вы не привели конкретные критерии, а без этого сможете их подстроить под новые приведенные АИ. Такие Ваши аргументы не могут быть приняты. [[У:Manyareasexpert|ManyAreasExpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 15:18, 14 января 2025 (UTC)
*********** Обсуждение критериев к невышедшим источникам в рамках данной темы — оффтоп. Я в таком обсуждении участия принимать не буду. Появятся АИ — тогда и обсудим. Если же Вы хотите разработать систему значимости фактов для обзорных статей о регионах РФ, то Вам на форум правил, можете открыть тему там. В рамках этой дискуссии это также оффтоп и в таком диспуте я участия также принимать не буду. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 15:22, 14 января 2025 (UTC)
************ Это '''не''' мелкие события. Мелкие события это «''В 2015 году в Уфе прошли саммиты БРИКС и ШОС''» и  ''В августе 2020 года в Башкортостане прошли протесты на Куштау, в январе 2024 года протесты в Баймаке''. А крайне активное участие жителей этого региона  в крупнейшей войне в 21 веке - это колоссальное по значимости для региона явления. <br>При этом для Второй мировой войны места в статье особо не жалели в разделе выше:<br>«''В годы Великой Отечественной войны в Башкирскую АССР эвакуировано более 100 промышленных предприятий, десятки госпиталей, ряд центральных государственных органов, 278 тысяч беженцев[64]. В период военных лет на территории республики было подготовлено большое количество воинских частей. Важную роль для промышленности и армии сыграла добыча нефти, разведанная в республике перед войной. Жители республики оказали значительную финансовую помощь Красной Армии, собрав десятки миллионов рублей на строительство самолётов и танков. Звания Героя Советского Союза удостоены 280 жителей Башкирской АССР''.» [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:41, 14 января 2025 (UTC)
************* Саммиты и протесты — это события, выделяющие регион среди прочих. Гибель же проживающих в регионе граждан на текущей войне — не выдающееся событие, потери есть в каждом регионе. Учитывая количество погибших, составляющих около 0,1% населения, можно вполне уверенно сказать, что большую часть жителей региона это никак не затронуло. В отличие от Великой Отечественной войны, которая коснулась каждого. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 15:56, 14 января 2025 (UTC)
************** '''1'''. Значимость регулярно проводящихся саммитов, которые заканчиваются ничем, мягко говоря преувеличена. <br>'''2'''. В 21 веке единственным конфликтом в российской истории, который сопоставим по масштабам с так называемой "ВОВ", это так называемое "СВО". <br>И есть масса АИ, которые прямо пишут о том, как именно вторжение  в Украину отобразилось в Башкорстане.<br>'''А'''. [https://www.radiosvoboda.org/a/news-ohp-sud-zaochni-vyroky-hubernator-bashkortostan-holova-miskyi-okruh-ufa/33258467.html ОГП: суд в Україні виніс вироки губернатору Башкортостану та голові Уфи за фінансування армії Росії] // Радио Свобода, 31 декабря 2024.<br>'''Б'''. [https://www.idelreal.org/a/bashkortostantsev-pogibli-na-voyne-v-ukraine-/33252445.html 4 000 башкортостанцев погибли на войне в Украине] // Радио  свобода, 25 декабря 2024 года:<blockquote>Как минимум 4 000 уроженцев Башкортостана уже погибли на войне в Украине. Глава республики Радий Хабиров активно поддерживает российское вторжение в Украину. В Башкортостане по его указу созданы несколько национальных батальонов.</blockquote>'''В'''. [https://www.radiosvoboda.org/a/news-ufa-npz-rosiya-ataka-droniv/33182399.html У Росії заявляють про атаку дронів на нафтопереробний завод в Уфі] // Радио Свобода, 31 октября  2024.<br>'''Г'''. [https://www.idelreal.org/a/radiy-habirov-snova-zayavil-chto-v-bashkortostane-postavyat-pamyatnik-voyuyuschim-s-ukrainoy/33238380.html Радий Хабиров снова заявил, что в Башкортостане поставят памятник воюющим с Украиной] // Радио Свобода, 13 декабря 2024: <blockquote>В Башкортостане созданы пять "добровольческих" батальонов, мотострелковый полк "Башкортостан", добровольческий отряд "Ватан". Только в этом году, по данным Хабирова, на поддержку участников войны с Украиной Башкортостан потратил больше 10 млрд рублей.</blockquote>'''Д'''. [https://www.idelreal.org/a/effektivnyy-menedzher-partii-voyny-harun-sidorov-proanaliziroval-novoe-intervyu-radiya-habirova/32872797.html "Эффективный менеджер партии войны". Харун Сидоров проанализировал новое интервью Радия Хабирова] // Радио Свобода, 23 марта   2024:<blockquote>Наконец, "СВО", разумеется, не могло не стать одной из ключевых тем интервью с региональным руководителем, который — в отличие от многих своих коллег — сделал ее едва ли не главным приоритетом своей политики. На это обратил внимание и собеседник Хабирова, отметивший, что Башкортостан под его руководством явно выделяется среди многих российских регионов своим сверхординарным вкладом в войну, спросив главу республики о причинах этого. Хабиров ответил, что это был его личный выбор, потому что каждый руководитель сам определяет приоритеты, и он счел, что ничего важнее активного участия в этой ведущейся Россией войне для Башкортостана сегодня нет. </blockquote>Таким образом, есть достаточно АИ, чтобы написать  о роли Башкортостана во вторжении в Украину. Это крайне важная страница в истории региона, и она будет  в статье. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 12:46, 15 января 2025 (UTC)
** В том или  ином  виде в разделе  [[Башкортостан#XXI век]] необходимо указание  на участие этого региона в войне, со  ссылкой на [[Башкортостан и вторжение России на Украину]] и характеристикой этого  участия. С исторической точки зрения это  явно  не менее  значимо, чем этот абзац в статье: «''В 2015 году в Уфе прошли саммиты БРИКС и ШОС. В 2016 году переход крупнейшей нефтедобывающей компании «Башнефть» под контроль «Роснефти» вызвал резонансное «дело Башнефти». В августе 2020 года в Башкортостане прошли протесты на Куштау, в январе 2024 года протесты в Баймаке''.» [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 14:55, 14 января 2025 (UTC)
*** Тут нужно смотреть уже по источникам об участии региона во вторжении. Впрочем, в рамках этой темы это уже оффтоп. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 15:02, 14 января 2025 (UTC)
**** Вы [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Башкортостан&diff=142702414&oldid=142690333 удалили]  из статьи такой источник - [https://www.bbc.com/russian/articles/c93g42d2ky9o Лидерство Башкортостана: что известно о потерях России в Украине к середине декабря]. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:38, 14 января 2025 (UTC)
***** На текущем этапе всё участие Башкортостана в войне (подтверждённое) сводится к тому, что некоторое количества жителей республики в составе ВС РФ участвует в боевых действиях. Некоторые из них гибнут. Впрочем, как и населяющие другие регионы. По факту, единственное, что сейчас есть — статья Би-би-си, подающая как «интересный кликбейтный факт» лидерство (менее чем за три месяца) региона по потерям в РФ среди других регионов. При этом большая часть статьи описывает не Башкортостан и его потери, а содержит подсчёт потерь по всей стране. Ну а блок про регион вообще содержит довольно значительный объём текста о ситуации в конкретном селе. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 15:44, 14 января 2025 (UTC)
****** Это ваша оценка про "интересный кликбейтный текст". А журналистам Би-би-си интересно явление, как регион который ещё в начале 2000-х говорил про свой суверенитет, так активно участвует во вторжении в Украину. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:47, 14 января 2025 (UTC)
******* Особо и не интересно, раз журналисты особо и не пытались это объяснить, ограничившись констатацией высоких выплат подписавшим контракт с Минобороны. [[У:НеКакВсе|НеКакВсе]] ([[ОУ:НеКакВсе|обс.]]) 15:56, 14 января 2025 (UTC)
******** Журналисты уделили  достаточно внимания  этой теме, чтобы собранного материала  хватило на соответсвующий абзац  в разделе. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 12:47, 15 января 2025 (UTC)

== Три республики ==

Так как @[[Участник:Барабас|Барабас]] вы предложили вести разговор в одном месте, то предлагаю делать это здесь. Итак, я предлагаю периодично разделить историю XX века на три периода (три республики): Башкурдистан (Первая Башкирская республика), БАССР (Вторая Башкирская республика) и Республика Башкортостан (Третья Башкирская республика). Это три логичных варианта. Как и в истории с Французскими республиками. Я знаю, что с 1919 по 1922 она носила название Башкирской Советской республики, а в 1936 году было закреплено название Башкирской АССР. Но это всё та же республика, просто название сменилось. Я предлагаю не усложнять и без того сложную статью, а гармонично разделить под подзаголовком 2 три республики, а под подзаголовком 3 указать все эти названия советского периода. По моему это самый логичный вариант. [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 02:42, 23 января 2025 (UTC)

* На общем форуме. Но ладно. Вот из башкирской энциклопедии: Башкортостан является одной из первых национальных автономных республик на территории современной России. 15 нояб. 1917 была провозглашена автономия Башкурдистана (Башкортостана). 20 марта 1919 в результате подписания “Соглашения центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии” юридически закреплено создание Башкирской Советской Республики. По декрету ВЦИК от 14 июня 1922 в офиц. документах начала именоваться как Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика. Во 2-й пол. 20-х гг. 20 в. получила название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика. В 1936 в Конституции СССР, в 1937 Конституциях РСФСР и БАССР было закреплено это название. 11 окт. 1990 в связи с принятием Декларации о гос. суверенитете была преобразована в Башкирскую Советскую Социалистическую Республику — Башкортостан, с 25 февр. 1992 респ. носит современное название. http://bashenc.online/ru/articles/104425/ 
* Какие еще французские республики? Это Башкирия- субъект РФ. [[У:Барабас|Барабас]] ([[ОУ:Барабас|обс.]]) 02:45, 23 января 2025 (UTC)
* Куда вы дели [[Башкирская Советская Республика|Башкирскую Советскую Республику]]? [[У:Барабас|Барабас]] ([[ОУ:Барабас|обс.]]) 02:46, 23 января 2025 (UTC)
** И что тут не понятного? Там же ясно написано, что республика получила название. Она не сменила свой статус или что-то ещё. Просто изменила название. Это всё та же Вторая республика. И не Башкирия, а Башкортостан. [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 02:48, 23 января 2025 (UTC)
*** Это Башкирия, но официально это Республика Башкортостан. Откройте конституцию страны и прочитайте. [[У:Барабас|Барабас]] ([[ОУ:Барабас|обс.]]) 02:49, 23 января 2025 (UTC)
**** Ну да сперва это Башкирская Советская Республика, потом Автономная Башкирская Социалистическая Республика, потом Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика и теперь Республика Башкортостан. Вот все названия. [[У:Барабас|Барабас]] ([[ОУ:Барабас|обс.]]) 02:52, 23 января 2025 (UTC)
***** О чём я и говорю! Советский Башкортостан имел разные за собой названия, но это всё та же Вторая республика. [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 02:53, 23 января 2025 (UTC)
****** Но вы выбрасываете некоторые из них без обсуждения. А это вандализм. [[У:Барабас|Барабас]] ([[ОУ:Барабас|обс.]]) 02:56, 23 января 2025 (UTC)
**** Пожалуйста пишите по делу. В Конституции Республики Башкортостан закреплено это название. По делу. И прошу, пишите всё в одном сообщении. [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 02:52, 23 января 2025 (UTC)
***** Республика Башкортостан это страна? Это субъект РФ. [[У:Барабас|Барабас]] ([[ОУ:Барабас|обс.]]) 02:54, 23 января 2025 (UTC)
****** Вы наверное не знаете, что такое страна? Башкортостан является страной. Башкортостан буквально значит ''страна башкир''. Республика Башкортостан является государством, что указано в ст. 1 Конституции Республики Башкортостан и ст. 5 п. 2 российской конституции. [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 02:57, 23 января 2025 (UTC)
******* Республика Башкортостан является субъектом РФ. Вы хотите с этим поспорить? [[У:Барабас|Барабас]] ([[ОУ:Барабас|обс.]]) 03:03, 23 января 2025 (UTC)
******** Я этого не писал. [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 03:03, 23 января 2025 (UTC)
******** Суть нашего обсуждения в том, чтобы хронологически разделить период трёх республик. Я уже сделал правку, которые вы необоснованно отменили. Наше обсуждение не заключается в том, чтобы определять нынешний правовой статус Республики Башкортостан, который и так понятен. Если у вас есть, что написать по теме нашего обсуждения, то пишите. [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 03:05, 23 января 2025 (UTC)
********* Вы уже где только не начали обсуждение. И на моей СО и на своей СО. Здесь и даже успели на форуме администраторов. Так вот и ждите решения. [[У:Барабас|Барабас]] ([[ОУ:Барабас|обс.]]) 03:09, 23 января 2025 (UTC)
***** ГЛАВА 3
*****  
***** ФЕДЕРАТИВНОЕ УСТРОЙСТВО
*****  
***** Статья 65
*****  
***** 1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
***** Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Донецкая Народная Республика, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым, Луганская Народная Республика, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия - Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чувашия; (В редакции указов Президента Российской Федерации от 09.01.1996 № 20, от 10.02.1996 № 173, от 09.06.2001 № 679; федеральных конституционных законов от 21.03.2014 № 6-ФКЗ, от 04.10.2022 № 5-ФКЗ, от 04.10.2022 № 6-ФКЗ) [[У:Барабас|Барабас]] ([[ОУ:Барабас|обс.]]) 03:07, 23 января 2025 (UTC)
****** И к чему это? [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 03:08, 23 января 2025 (UTC)
******* К конституции. вы же отправили. Все названия официальные написаны. Как называются. [[У:Барабас|Барабас]] ([[ОУ:Барабас|обс.]]) 03:10, 23 января 2025 (UTC)
******** Я не понимаю вас. Зачем вы это пишите? Мы с вами обсуждаем не этот вопрос. Мы с вами обсуждаем хронологическую классификацию трёх республик. Прошу писать по делу. [[У:Shedlon17|Shedlon17]] ([[ОУ:Shedlon17|обс.]]) 03:13, 23 января 2025 (UTC)
********* Вы начали доказывать что это не Башкирия? [[У:Барабас|Барабас]] ([[ОУ:Барабас|обс.]]) 03:21, 23 января 2025 (UTC)
********* Ваш комментарий: И что тут не понятного? Там же ясно написано, что республика получила название. Она не сменила свой статус или что-то ещё. Просто изменила название. Это всё та же Вторая республика. И не Башкирия, а Башкортостан. Shedlon17 (обс.) 02:48, 23 января 2025 (UTC)[ответить]
********* Вы получили ответ. [[У:Барабас|Барабас]] ([[ОУ:Барабас|обс.]]) 03:22, 23 января 2025 (UTC)
********* Какая конституция главнее? Конституция субъекта или конституция государства куда этот субъект входит? [[У:Барабас|Барабас]] ([[ОУ:Барабас|обс.]]) 03:25, 23 января 2025 (UTC)
* Вы можете не вносить свой ОРИСС в статью? Самостоятельное "нумерование" политических образований без опоры на АИ это ОРИСС и он будет удаляться. [[У:Ориенталист|Ориенталист]] ([[ОУ:Ориенталист|обс.]]) 15:29, 23 января 2025 (UTC)