Просмотр кода страницы Обсуждение:Абхазия

{{10000}}
{{Статья проекта Грузия|важность=Высшая|уровень=II}}
{{Не форум|[[Абхазия|Абхазии]]}}
{{Не переименовано|15 октября 2009|Абхазия|Республика Абхазия}}
{{Оставлено|23 ноября 2017}}
{{Не переименовано|17 сентября 2018|Абхазия}}
{{Не переименовано|17 августа 2021|Абхазия|Абхазия (регион)}}
{{Не объединено|2024-04-01|Республика Абхазия}}
{{Являлась работой недели|17 ноября 2008 года}}
{{Архив|до августа 2008|август 2008-2012}}

== Неправильная ссылка на подтверждение данных ==
:Территории Абхазии и Южной Осетии не контролируются грузинским правительством и расцениваются им, США и Европейской комиссией[12][13] как оккупированные Россией части Грузии.
Использовать как подтверждение для оценки Европейской комиссии ссылки на грузинский сайт http://www.apsny.ge/2010/pol/1290100229.php считаю неправильным. Нужна ссылка на сайт Европейской комиссии. Прошу убрать. А 12-тую ссылку прикрепить к США, а не ЕК. --Кирилл Краснов 22:41, 5 мая 2013 (UTC)

== Похоже, пропущено слово ==
''"Грузией, США, Европейским союзом, ОБСЕ и данный регион считается[13][14][15] оккупированной Россией территорией Грузии."'' -
...ОБСЕ и '''(кем?)''' данный регион считается...? {{unsigned2|05:30, 24 сентября 2013‎|85.172.120.78}}

== Официальные языки ==
Насколько мне известно, грузинский язык является официальным языком независимой республики. Этот язык широко применяется в быту и в деловом обороте [[User:Костеев|Костеев]] 18:24, 25 ноября 2013 (UTC)
: Грузинский язык, да будет вам известно, не только что ''НИКАКИМ'' образом ''НЕ'' является официальным языком независимой республики '''Абхазия''', но также и никоим образом не применяется широко ни в быту ни тем более в деловом обороте. Разве что в виде исключения для применения в быту может быть Галский район, где живет много грузиноязычных граждан. 
Источник - [http://www.abkhaziagov.org/state/sovereignty/constitution Конституция Республики Абхазия, статья 6]  [[Special:Contributions/37.144.19.47|37.144.19.47]] 10:03, 26 ноября 2013 (UTC)

== аргументация "имхо, но это излишне. Во всех вики (втч англ-версии) пишут так." ==

Википедия не может являться источником для самой себя. Есть [[ВП:ПРОВ]] и [[ВП:АИ]]. [[User:Dinamik|Dinamik]] 12:15, 20 февраля 2014 (UTC)
* Прошу [[ВП:ПРОВ|предоставить]] [[ВП:АИ|источник]] на утверждение «Большинством государств-членов ООН признаётся частью Грузии». Можно признавать какое-то государство или не признавать его, можно считать какую-то территорию частью того или иного государства, можно не считать, можно не иметь конкретного мнения по данному вопросу. Из того факта, что большинство государств-членов ООН не признают Республику Абхазия, не следует, что большинство государств-членов ООН признают территорию, подконтрольную Правительству Республики Абхазия, принадлежащей Грузии. [[User:Dinamik|Dinamik]] 11:48, 27 февраля 2014 (UTC)
::: Насколько я понимаю, государства не обязаны реагировать на все сепаратические тенденции в других государствах. Таким образом, государства не сделавшие никаких официальных заявлений автоматически продолжают считать самопровозглашения частью основных государств. [[User:Sergoman|Sergoman]] 11:06, 2 апреля 2014 (UTC)
:::: Полагаю, государства не обязаны иметь точку зрения на то, где проходят границы других государств (если речь не идёт об общей границе как раз с этим государством). Соответственно, без официальных заявлений нельзя говорить, что «государство А считает, что граница государства Б проходит там-то». [[User:Dinamik|Dinamik]] 05:18, 3 апреля 2014 (UTC)
* В настоящий момент на фразу «Большинством государств-членов ООН, а также Генеральной Ассамблеи ООН признаётся частью Грузии» есть 4 источника: [http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/09/090910_chavez_visit_russia.shtml 1], [http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N12/494/70/PDF/N1249470.pdf?OpenElement 2], [http://ria.ru/world/20100504/229980989.html 3], [http://www.interfax.ru/world/news/99940 4]. Первые 2, надо понимать, относятся к позиции Генеральной Ассамблеи ООН. 3-й источник, вообще говоря, не [[ВП:АИ|авторитетен]], впрочем, в нём всё равно нет подтверждения словам «большинством государств-членов ООН признаётся частью Грузии». В 4-м источнике цитируются слова представителя госдепартамента США, которые, в принципе, могут являться авторитетными при определении позиции США, но не могут являться таковыми при определении позиции других государств. Точно так же, например, слова главы Правительства России могут являться авторитетными при определении позиции России, но не могут являться авторитетными при определении позиции других государств (как Филип Кроули сказал, что большинство государств в мире считают Абхазию частью Грузии, Дмитрий Медведев может сказать, что большинство государств в мире считают Абхазию независимым государством). [[ВП:ПРОВ|Нужен]] [[ВП:АИ|источник]], который бы подтверждал, что 97 государств-членов ООН (или более) считают Абхазию частью Грузии. Не не признают Республику Абхазию, а именно что считают Абхазию частью Грузии. [[User:Dinamik|Dinamik]] 04:43, 28 февраля 2014 (UTC)
* По поводу «В данном случае можно только признать или не признать, признали только 4, не признают остальные 189» — правильно, можно признать, а можно не признать. Значит, мы так и пишем: «эти признали, а эти нет». [[User:Dinamik|Dinamik]] 05:21, 3 апреля 2014 (UTC)

== Турецкий язык ==

Прошу подтвердить информацию, что турецкий язык имеет в Абхазии статус официального. [[User:Dinamik|Dinamik]] 04:45, 2 апреля 2014 (UTC)
* По Конституции Республики Абхазия (статья 6):

Государственный язык Республики Абхазия – абхазский.
Русский язык наряду с абхазским признается языком государственных и других учреждений.
Государство гарантирует всем этническим группам, проживающим в Абхазии, их право на свободное использование родного языка.

Но нет ни одного упоминания турецкого языка. Следовательно, турецкий язык не является официальным языком Абхазии. [[Special:Contributions/2.94.228.187|2.94.228.187]] 17:48, 25 апреля 2014 (UTC)

== О недопустимости оригинальных исследований ==

См. [[ОУ:Psychiatrick/Архив 1#Блокировка 10 апреля 2010]]: «Выводы о нарушении Конституции или любого другого закона без ссылок на вторичный АИ запрещены (ВП:ОРИСС)». С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 15:41, 16 ноября 2015 (UTC)

== Добавить аэродром г. Пицунда ==

Добавить аэродром г. Пицунда в раздел авиация www.nebo7.su [[Special:Contributions/5.141.225.159|5.141.225.159]] 21:48, 30 марта 2016 (UTC)
* Ну Вы добавили, я оформил, вроде в источнике так и есть. С уважением, [[User:Илья Драконов|Илья Драконов]] 11:38, 31 марта 2016 (UTC).

== Может, разделим статью? ==

Мы сейчас имеем две статьи:
* [[Абхазия]] - статья о регионе и о частично признанном государстве Республика Абхазия.
* [[Автономная Республика Абхазия]] - статья о де-юре регионе в составе Грузии.

Может, разделим первую статью на две - статью о регионе и статью о Республике Абхазия?

Схема будет такая же, как в случае с Крымом, где мы имеем:
* [[Крым]]
* [[Республика Крым]]
* [[Автономная Республика Крым]]. 
--[[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson|обс]]) 07:55, 21 июня 2016 (UTC)

:* Да, это имеет смысл — будет проще читать и ориентироваться. --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс]]) 10:04, 21 июня 2016 (UTC)
** [[Крым]] всё же о полуострове повествует, т.е. РК/АРК+Севастополь+часть Генического района. Тут же разделение вряд ли оправдано. --[[Участник:Insider|Insider]] [[Обсуждение участника:Insider|<sup>51</sup>]] 12:08, 21 июня 2016 (UTC)
*** Есть ещё один момент — возможность реализации принципа нейтральной точки зрения (см. также [[Косово (регион)]], [[Республика Косово]], [[Косово и Метохия]]). Например, в статьях об НП Абхазии вполне логично и возможно (в отличие от той же Южной Осетии — тот топоним Грузией не признаётся, за исключением отдельных случаев из разряда [[:en:Provisional Administration of South Ossetia|этого]], тогда как с наименованием Абхазии и её границами согласны все стороны конфликта, камнем преткновения является лишь статус) определение "XXX - город в [[Абхазия|Абхазии]]", но при нынешней ситуации эта ссылка открывает читателю прежде всего РА — что не совсем "вжяется" с данным принципом. С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 13:18, 21 июня 2016 (UTC)
*** Исторически Абхазия в границах от [[Малая Абхазия|Малой Абхазии]] до [[Самурзакан]]а рассматривалась как обособленный географический регион с границами от [[Хоста (река)|Хосты]] до [[Ингур]]а, по Чёрному морю и Кавказскому хребту — вне зависимости от государственно-политической принадлежности этой земли. --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс]]) 13:27, 21 июня 2016 (UTC)
*** Для существующей статьи изменения, на первый взгляд, должны сводиться к удалению или сокращении информации о политической и административной структуре частично признанной Республики Абхазия, но при этом будет сохранена история Абхазии как региона. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson|обс]]) 05:00, 22 июня 2016 (UTC)
**** {{За}} разделение - по аргументам коллеги {{u|Wulfson}}--[[У:MaksOttoVonStirlitz|MaksOttoVonStirlitz]] ([[ОУ:MaksOttoVonStirlitz|обс.]]) 02:43, 5 апреля 2017 (UTC)

{{Done}}. С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 11:32, 3 сентября 2017 (UTC)
* Спасибо Seryo93, полностью поддерживаю разделение.  [[У:Yelysavet|Yelysavet]] ([[ОУ:Yelysavet|обс.]]) 13:38, 3 сентября 2017 (UTC)
* Всё-таки неправильно разделили. Региона Абхазия никогда не существовало. --[[У:Сирия и Баас|Сирия и Баас]] ([[ОУ:Сирия и Баас|обс.]]) 10:39, 13 июля 2019 (UTC)

== Правопорядок и традиции ==

А почему нигде не сказано, что в Абхазии не работают законы, никакие ни на каком уровне, если они противоречат местным первобытным "понятиям"? И что это регион высокой криминальной опасности для приезжих - и туристов, и бизнесменов. Источники достаточно авторитетны, [https://www.svoboda.org/a/28648790.html вот], например.<br />
[[Special:Contributions/213.24.127.173|213.24.127.173]] 09:06, 31 июля 2017 (UTC)MichaelMM
В Абхазии, всё-таки, существуют законы и, судя по вашему слогу, который вы используете для оценки работоспособности законов, к вашему величайшему сожалению они есть. Проблема в том, что с тех пор как Абхазия была фактически создана, процесс законотворчества идёт сравнительно медленным путём.[[У:Ketsba temur|Ketsba Temur]] ([[ОУ:Ketsba temur|обс.]]) 07:57, 17 февраля 2019 (UTC)

== Цитата из ODLA ==

<blockquote>It was '''part of Colchis where''' the *cities of Gyenos (Ochamchire), *Pityus (Pitsunda), and Dioscurias (later *Sebastopolis) were founded during the '''period of Greek colonization'''.</blockquote>
{{u|Alaexis}} Источник сообщает, что колонизация шла на побережье Колхиды. Думаю, об этом следует упомянуть. [[У:Georgiano|Georgiano]] ([[ОУ:Georgiano|обс.]]) 09:51, 22 апреля 2021 (UTC)
: Фразу "В VI веке до н. э. территорию современной Абхазии, и тогдашней Колхиды[17], колонизировали греки" можно понять как то что современная Абхазия занимает ту же территорию что и древняя Колхида, что очевидно неверно. [[У:Alaexis|Alaexis]] ([[ОУ:Alaexis|обс.]]) 09:59, 22 апреля 2021 (UTC)
:: Вы правы. Как насчет этого: "В VI веке до н. э. территорию современной Абхазии, '''входивший в состав тогдашней Колхиды'''[17], колонизировали греки" ? [[У:Georgiano|Georgiano]] ([[ОУ:Georgiano|обс.]]) 10:05, 22 апреля 2021 (UTC)
::: "В VI веке до н. э. побережье Колхиды, включая территорию современной Абхазии, колонизировали греки"? [[У:Alaexis|Alaexis]] ([[ОУ:Alaexis|обс.]]) 10:24, 22 апреля 2021 (UTC)
:::: {{За}} [[У:Georgiano|Georgiano]] ([[ОУ:Georgiano|обс.]]) 10:29, 22 апреля 2021 (UTC)

== Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению ==
Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* [[commons:File:Schwarzes Meer und Umgebung.png|Schwarzes Meer und Umgebung.png]]<!-- COMMONSBOT: discussion | 2023-01-23T16:40:49.880601 | Schwarzes Meer und Umgebung.png -->
Участвуйте в обсуждении удаления на [[commons:Commons:Deletion requests/Files found with "maps-for-free.com"|странице номинации]]. —[[У:Community Tech bot|Community Tech bot]] ([[ОУ:Community Tech bot|обс.]]) 16:40, 23 января 2023 (UTC)

== Изменение названия ==

Когда люди хотят перейти на Республику Абхазию и пишут Абхазия то сразу попадают туда поэтому желательно исправить название на "Абхазия (регион)", а запрос "Абхазия" на страницу для переходов. [[У:Arabik4892|Arabik4892]] ([[ОУ:Arabik4892|обс.]]) 17:49, 23 февраля 2023 (UTC)

== Протест ==

@[[У:Seryo93|Seryo93]], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Абхазия&curid=31089&diff=129177063&oldid=129177016 удаляя правку] на явно протестных основаниях, вы занимаетесь [[подмена тезиса|подменой тезиса]]: в тексте моей правки нет ни слова о "маритнеточности" властей Абхазии, поэтому я не знаю к чему вы вспоминали: ''что АИ прямо предостерегают нас от рассмотрения Абхазии и РЮО как "марионеток" (цитаты на что я предоставлял)''. Однако факт в том, что в Абхазии стоят российские войска и Грузия официально на законодательном уровне считает эту территорию оккупированной Россией - [[Закон Грузии об оккупированных территориях]]. И это крайне значимый факт для понимания ситуации в регионе. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 22:04, 11 марта 2023 (UTC)

* Учитывая что в предыдущем параграфе уже указано что ООН рассматривает Абхазию как часть Грузии, я бы вернул удалённый текст в раздел История. [[У:Alaexis|Alaexis]] ([[ОУ:Alaexis|обс.]]) 20:33, 16 марта 2023 (UTC)
** Я думаю в преамбуле уместно рассказать и о том, как рассматривает Абхазию Грузия. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 20:35, 16 марта 2023 (UTC)
* Так как обсуждение по существу за десять дней не  состоялось, возвращаю необоснованно удаленный текст на положенное ему место. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 11:47, 21 марта 2023 (UTC)
** [https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09592318.2016.1151654?journalCode=fswi20 Base states frequently prefer the term ‘breakaway region’, and the term ‘occupation’ has become increasingly popular in official discourses, particularly in Georgia.18 It is partly used for domestic mobilisation, exhorting society to confront the external enemy. It is also employed for external consumption to further counter-recognition strategies and '''depict the self-proclaimed secessionist authorities as nothing but a puppet regime'''] (выделение моё). Ну а как мы знаем, [https://books.google.ru/books?id=QRGjDwAAQBAJ&pg=PT24&lpg=PT24&source=bl&hl=ru&sa=X&ved=#v=onepage&q to see these entities only as puppets in the hands of their powerful patrons would be an unacceptable simplification]; в том числе применительно к Абхазии, которая по ряду вопросов [https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/1060586X.2020.1712987 бросала-таки вызов своему патрону] и вполне добивалась в этом своего; in particular, « In the tug-of-war over the bilateral agreement from 2014, the Abkhazian side was able to put its imprint on the final text to a larger degree than the Russian negotiation partner. Russian attempts to establish tight coordination between the Russian and Abkhazian ministries of internal affairs in order to combat rising crime levels have met fierce resistance. Third, despite massive pressure from Russian authorities, the media, and businesspeople for opening up the Abkhazian real estate market to Russian buyers, they are still barred from it». Так что я по-прежнему настаиваю, что этот ярлык в общей статье о регионе излишен, как нет его даже в аннексированных (!) [[Голанские высоты|Голанских высотах]] (указано только ООНовское непризнание израильского суверенитета/межпризнанность сирийского claim'а, и that's enough). В политиях (РА/АРА) его предостаточно. [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 15:19, 21 марта 2023 (UTC)
*** Это все очень интересно и вероятно вы при желании сможете дополнить соответствующие статьи на основе таких рассуждений политологов. Однако факты: 1. Грузия действительно рассматривает Абхазию именно как оккупированный российскими войсками регион. 2. У нее есть специальный закон об этом, который оказывает прямое влияние на Абхазию - например, в Абхазию очень непросто попасть со стороны Грузии. 3. В Абхазии действительно находятся российские войска. {{pb}}Этого достаточно чтобы сведения о том, как рассматривает Грузия этот регион были указаны в преамбуле. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:25, 21 марта 2023 (UTC)
**** Так они и указаны ''в преамбулах соответствующих политий'': [[Республика Абхазия]] и [[Абхазская Автономная Республика]]. А в «общегеографической статье» указано только административное отношения (ААР в Грузии vs. самопровозглашённая РА) и международное непризнание абхазской независимости. [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 15:38, 21 марта 2023 (UTC)
***** Плюс тут ключевое значение играет фактор "третьей" стороны — России. В случае с  Голанскими высотами это была бы правильной аналогия, если формальный спор о территориях был бы между Сирией и Израилем, но фактически в Голанских высотах стояли войска США и Сирия говорила бы что это оккупированный американскими войсками регион.{{pb}}Аналогично если Молдова вдруг примет закон где четко обозначит Приднестровье оккупированным Россией регионом - чего в Молдове не сделано до сих пор, то  в преамбуле [[Приднестровье]] быстро появится соответствующее дополнение. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 15:45, 21 марта 2023 (UTC)