Обсуждение:Советско-германские соглашения (1939—1941)

2022-11-02T14:04:43Z

95.68.49.243: /* Соглашение между представителями советского и германского командования об отводе частей вермахта на запад и передаче занятой территории частям РККА */ новая тема

Во-первых, Пакт 1939 года не имеет отношения к теме "Великая Отечественная Война". Во-вторых,
разработкой плана нападения на Польшу Германский генштаб занялся после аншлюса Австрии в 1935 г.
Гитлер утвердил план нападения на Польшу ("План Вайс") 3 апреля 1939 г, т.е. задолго до пакта. Все остальное время шли политические торги в многоугольнике Германия-Польша-Англия+Франция-СССР, в котором каждый преследовал свои цели. В конечном итоге Гитлер сумел договориться со Сталиным, а Англия с Францией не сумели. Гитлер верно оценил нежелание Англии и Франции воевать за Польшу, рискнул и не ошибся. Польша, как продукт версальской системы устройства Европы, перестала существовать при фактическом согласии Англии и Франции, несмотря на объявление ими войны (Германии, заметим, не СССР). Так что ответственными за уничтожение польской государственности следует признать всех участников политических торгов 1939 г, включая союзников Польши.

== Ложные выссказывания ==

::"...секретный протокол к договору устанавливал разграничение «сфер интересов» сторон (СССР — Прибалтика, Восточная Польша, Финляндия, Бессарабия и Северная Буковина). Договор означал резкую переориентацию во внешней политике СССР на сближение с Германией; вслед за заключением договора Германия напала на Польшу, развязав Вторую мировую войну, а СССР напал на Финляндию и присоединил остальные территории, обозначенные в его «сфере интересов»."

Кто написал такое - как минимум "секретный протокол" не читал. Исправляю --[[Участник:Koljasik|Николай]] 11:33, 30 июня 2007 (UTC)

== Участнику Стопарь ==

Перестаньте, пожалуйста, заниматся фальсификациями. В Восточной Польше и в Молдавии у местного населения никто не спрашивал чего оно хочет и никаких ни референдумов, ни народных собраний там не проводилось. В Прибалтике выборы были сфальсифицированы с участием только одной партии. --[[Участник:Silent1936|Silent1936]] 10:46, 22 октября 2007 (UTC)
: Уважаемый, почитайте, пожалуйста, любой учебник истории, изданный любой из сторон -- и те, и другие говорят о народных собраниях. Или хоть в гугле поищите. У меня, например, на полке стоит учебник, написанный французом для России, когда ещё русских учебников с новой версией истории не было -- Н. Верт, История Советского государства, М.:Прогресс-академия, 1994, придерживающийся крайней антисоветской ТЗ, -- но и там упомянуто про народные собрания. --[[Участник:Стопарь|Стопарь]] 10:57, 22 октября 2007 (UTC)
::Даже в БСЭ такого не написано. Как вы представляете себе народное собрание? Всё население Молдавии собралось в одном месте? [[Участник:Silent1936|Silent1936]] 11:15, 22 октября 2007 (UTC)
::: Зачем паясничать, неужели Вы не поняли, что это -- название избранного на этих территориях представительного органа, собрание народных представителей, а не всего населения. В БСЭ много чего не написано, в те времена никому и в голову прийти не могло, что кто-то потом захочет отрицать эти факты.
::: И прекратите откаты, Вы ещё ни одного источника не привели. --[[Участник:Стопарь|Стопарь]] 11:41, 22 октября 2007 (UTC)
:::На самом деле имеются ввиду постановления парламентов прибалтийских стран. Однако они были уже ПОСЛЕ ввода войск и коммунистических гос. переворотов. --[[Участник:Jaspe|Jaspe]] 11:23, 22 октября 2007 (UTC)
::: Нет, имеются в виду Народные собрания, избранные на территориях Западной Украины и Белоруссии. Вот, например, один из текстов, частично освещающий советскую ТЗ на эти вопросы [http://www.uniros.ru/book/ww2/136.php] (найден в гугле, при желании можно найти ещё много таких). --[[Участник:Стопарь|Стопарь]] 11:40, 22 октября 2007 (UTC)
::::В печь такие источники и там кстати ничего такого написаного, только фотография приведена [[Участник:Silent1936|Silent1936]] 11:54, 22 октября 2007 (UTC)
::::: Читайте внимательнее, там написано: <blockquote>В октябре 1939 г. состоялись выборы в Народные собрания Западной Украины и Западной Белоруссии. Высшие законодательные органы этих территорий провозгласили Советскую власть и обратились в Верховный Совет СССР с просьбой о приеме их в состав Советского Союза. В ноябре сессия Верховного Совета СССР удовлетворила эту просьбу: Западная Украина воссоединилась с Украинской ССР, Западная Белоруссия — с Белорусской ССР.</blockquote> До этого я приводил книгу вполне авторитетного антисоветчика, рекомендованную, кстати, Министерством образования РФ. Вы же пока не привели ни одного источника. --[[Участник:Стопарь|Стопарь]] 12:15, 22 октября 2007 (UTC)
::::: Вот! Выборы прошли в октябре, уже после оккупации, то есть были сфальсифицированы, или вы действительно думаете, что в СССР могли проходить честные выборы? Ещё вопрос, почему в вашей версии пишется так: «вслед за заключением договора Германия напала на Польшу, развязав Вторую мировую войну, между СССР и Финляндией произошла война», а почему не так: «вслед за заключением договора между Германией и Польшей произошла война, переросшая во Вторую мировую войну, а СССР напал на Финляндию»? Разве это не проталкивние своей ТЗ? [[Участник:Silent1936|Silent1936]] 12:22, 22 октября 2007 (UTC)
:::::: 1. Да, выборы прошли после ввода войск, и это отражено в статье. Ваш вопрос -- риторический и бессмысленный, с тем же успехом (пожалуй, даже с большим основанием, т. к. на эту тему есть научные исследования) можно спросить «вы действительно думаете, что выборы в постсоветской России могут быть честными?». Если у Вас есть доказательства, что выборы были фальсифицированы, их можно привести в статье. То, что они прошли после ввода войск -- такое же доказательство, как если, например, сказать: референдум по Конституции РФ произошёл после силовой ликвидации ВС, следовательно -- фальсифицирован. А после этого писать «навязанная силой конституция».
:::::: 2. Это не ''моя'' версия, это то, что было до Ваших правок. --[[Участник:Стопарь|Стопарь]] 12:39, 22 октября 2007 (UTC)
:::::::Я не спорю, что сейчас выборы тоже сфальсифицированы, на грядущих, например, победит «Единая Россия», а призидентом станет, либо Зубков, либо Медведев. )) [[Участник:Silent1936|Silent1936]] 12:46, 22 октября 2007 (UTC)
:::::::: Ну, вот и потренируйтесь для начала на кошках, попробуйте внести соотв. изменения в статью о ЕР или Медведеве. Я думаю, там Вам быстрее растолкуют, почему такие безапелляционные высказывания (тем более, без источников) неприемлемы в Википедии. --[[Участник:Стопарь|Стопарь]] 12:57, 22 октября 2007 (UTC)
::::Это было в Прибалтике, а в статье было написано, что подобное было и в Молдавии и в Восточной Польше. [[Участник:Silent1936|Silent1936]] 11:25, 22 октября 2007 (UTC)

:::::::Выборы действительно проводились. Этого не отрицал даже такой антисоветчик как Черчиль (см. Материалы тегеранской конференции). --[[Участник:Koljasik|Николай]] 02:51, 23 октября 2007 (UTC)

== Германо-Советский договор о дружбе и границе ==
Уважаемый [[Участник:Iakov]]. Ваша правка [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B_1939&diff=prev&oldid=9995148] содержала грамматическую ошибку: «Договор о дружбе и границе между СССР '''И''' Германией». Я её отменил. Вы же откатили мою правку, исправив грамматическую ошибку на «Договор о дружбе и границе между СССР '''и''' Германией» с примечанием «а грамматические ошибки где?». Правильно ли я понял, что это проявление лицемерства? Или как это более точно назвать? --[[User:Pantzer|Pantzer]] 12:53, 15 июля 2008 (UTC)
:Уважаемый [[User:Pantzer|Pantzer]], проявление лицемерия — это, например, откат всей правки из-за грамматической ошибки с последующими обвинениями в лицемерии. --[[Участник:Iakov|'''Яков''']][[Обсуждение участника:Iakov|'''Книга жалоб и предложений''']] 12:59, 15 июля 2008 (UTC)
::Ну, тогда объясните мне, как понимать ваше примечание «а грамматические ошибки где?» --[[User:Pantzer|Pantzer]] 13:04, 15 июля 2008 (UTC)
:::Я даже не мог предположить, что из-за такого пустяка можно откатить всю правку. --[[Участник:Iakov|'''Яков''']][[Обсуждение участника:Iakov|'''Книга жалоб и предложений''']] 13:19, 15 июля 2008 (UTC)
::::Я всю правку откатил вместо того, чтобы исправить ошибку потому, что ссылка на статью стала красной. Но признайтесь, это ведь не совсем хорошо - исправить грамматическую ошибку, а потом спросить где же она.--[[User:Pantzer|Pantzer]] 14:08, 15 июля 2008 (UTC)
:::::Это просто отлично. Если Вы хотите, то я могу заявить, что это ужасно и недостойно. Но получилось в соответствии с принципом талиона. --[[Участник:Iakov|'''Яков''']][[Обсуждение участника:Iakov|'''Книга жалоб и предложений''']] 14:21, 15 июля 2008 (UTC)
::::::Принимается. [[Википедия:Предполагайте добрые намерения]] --[[User:Pantzer|Pantzer]] 15:35, 15 июля 2008 (UTC)
:Уважаемый [[User:Pantzer|Pantzer]], а Вы чувствуете себя адекватно, когда пишете «'''Германо-Советский''' договор о дружбе и границе между '''СССР и Германией'''»? --[[Участник:Iakov|'''Яков''']][[Обсуждение участника:Iakov|'''Книга жалоб и предложений''']] 13:03, 15 июля 2008 (UTC)
::Вполне. См. [http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%BE%D1%82_28.09.1939]--[[User:Pantzer|Pantzer]] 13:05, 15 июля 2008 (UTC)
:::Уважаемый [[User:Pantzer|Pantzer]], это не [[ВП:АИ|АИ]]... Но Ваше право. --[[Участник:Iakov|'''Яков''']][[Обсуждение участника:Iakov|'''Книга жалоб и предложений''']] 13:19, 15 июля 2008 (UTC)
::::А я и не утверждаю, что это - АИ. Это викитека.--[[User:Pantzer|Pantzer]] 14:10, 15 июля 2008 (UTC)

== Соглашение между представителями советского и германского командования об отводе частей вермахта на запад и передаче занятой территории частям РККА ==

21 сентября 1939 г. - Российский государственный военный архив

https://nakanune.rusarchives.ru/ru/soglashenie-mezhdu-predstavitelyami-sovetskogo-i-germanskogo-komandovaniya-ob-otvode-chastey [[Special:Contributions/95.68.49.243|95.68.49.243]] 14:04, 2 ноября 2022 (UTC)

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Советско-германские соглашения (1939—1941)