Обсуждение:Резня в Дейр-Ясине

2025-09-02T10:46:56Z

94.140.210.44: /* Скудное освещение последствий и исследование Дэниела МакГована и Мэттью Хогана */ новая тема

{{Статья проекта Израиль|важность=высокая|уровень=II}}
{{Не переименовано|2 декабря 2009|Резня в Дейр-Ясине}}
{{Архив|2005-2008|2008-2010|2010-2013}}
{{не форум|[[Резня в Дейр-Ясине|Резни в Дейр-Ясине]]}}

== Авторитетность трудов Ури Мильштейна ==

Коллеги @[[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]] и @[[Участник:Stjn|Stjn]], как я смотрю, удаляют ссылки на историка Ури Мильштейна или ставят шаблон "неавторитетный источник". Историк Мильштейн, положим, известен крайне правыми взглядами, но его [[Мильштейн, Ури#Академическая карьера|академическая карьера]] весьма серьёзна. Его научные заслуги, особенно в части изучения войны 1948 года, признавал, по-моему, и Бенни Моррис. Предлагаю в качестве компромисса указывать его позицию после позиции более осторожных историков с атрибуцией "по мнению историка Мильштейна" или аналогичным образом, но перестать его удалять или маркировать как неавторитетного. @[[Участник:Pessimist2006|Pessimist2006]], @[[Участник:TenBaseT|TenBaseT]], подскажите, пожалуйста, авторитетность Мильштейна оценивалась на КОИ? Был ли он дисквалифицирован как неавторитетный? [[У:Desertdweller1983|Desertdweller1983]] ([[ОУ:Desertdweller1983|обс.]]) 06:36, 23 июня 2024 (UTC)
* Нет, с момента создания [[ВП:БВК]] авторитетность Мильштейна не оценивалась. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 06:58, 23 июня 2024 (UTC)
** Предлагаю дождаться ответа пропингованных коллег по предложенному компромиссу. Если возражений не будет, то, полагаю, можно не беспокоить посредников и записать это как пример конструктивного взаимодействия. [[У:Desertdweller1983|Desertdweller1983]] ([[ОУ:Desertdweller1983|обс.]]) 07:36, 23 июня 2024 (UTC)
* Не понял. Я удалял из статьи единственное — утверждение со ссылкой на Би-би-си, которого нет в источнике (странице Би-би-си). [[user:stjn|stjn]] 15:53, 23 июня 2024 (UTC)
** Stjn, извиняюсь, ошибся, я перепутал Вас и Викизавра. [[У:Desertdweller1983|Desertdweller1983]] ([[ОУ:Desertdweller1983|обс.]]) 18:54, 23 июня 2024 (UTC)
* {{u|Desertdweller1983}} - по поводу Ури Мильштейна - он авторитетен для правой части спектра ровно в той же степени, как для левой части спектра авторитетны Бенни Морис или Илан Паппе, на источниках которых построена большая часть этой статьи (и многих других статей). В БВК тематике вообще практически нет каких-либо «нейтральных» источников, всегда любой источник будет либо правым либо левым, исключений я практически не встречал. [[У:TenBaseT|TenBaseT]] ([[ОУ:TenBaseT|обс.]]) 16:02, 23 июня 2024 (UTC)
** @[[Участник:TenBaseT|TenBaseT]], я в целом согласен, профессионализм историка важнее его полит. взглядов. Если Моррису его взгляды не помешали написать достаточно добротные в научном отношении книги, то репутация Паппе среди историков совершенно ужасна. "В лучшем случае Илан Паппе — один из самых небрежных историков в мире; в худшем случае — один из наименее честных" (с) Бенни Моррис.
** При этом у нас тут вышла небольшая путаница: Викизавр [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Резня_в_Дейр-Ясине&diff=prev&oldid=138529997 удалил] из преамбулы кусок, основанный на Мильштейне, Вы его вернули, а я по ошибке опять его снёс. Пожалуйста, верните, если хотите, только большая просьба оформлять сноски на его книги полностью (с годом и местом издания, главами или страницами, на которые ссылаемся). [[У:Desertdweller1983|Desertdweller1983]] ([[ОУ:Desertdweller1983|обс.]]) 19:11, 23 июня 2024 (UTC)

== Авторитетность писателей Коллинза и Лапьера ==

Уважаемые коллеги, насколько авторитетны, на ваш взгляд, писатели Ларри Коллинз и Доминик Лапьер с их книгой «О Иерусалим!»? У меня она вызывает сомнения с учётом отсутствия квалификации в обсуждаемой теме. [[У:Desertdweller1983|Desertdweller1983]] ([[ОУ:Desertdweller1983|обс.]]) 07:38, 23 июня 2024 (UTC)
* Отмечу, что именно здесь эта книга обсуждалась уже неоднократно (например, [[Обсуждение:Резня в Дейр-Ясине/Архив/1#Цитата из Шамира - не АИ]] и [[Обсуждение:Резня в Дейр-Ясине/Архив/2#Свидетельства очевидцев и участников боя]]), но к однозначным выводам не пришли. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 15:39, 28 июня 2024 (UTC)
** Полагаю, что с [[Участник:Yankl|Yankl]] и [[Участник:X-romix|X-romix]] участники дискуссии не могли придти к одним и тем же выводам по очевидным причинам: этих двух господ интересовал пушинг любой ценой, а не повышение качества источников и статьи в целом. Как я понимаю, за эти грехи оба и были, в конечном счёте, обессрочены. Историческое событие нужно описывать по трудам авторитетных историков, что я и стараюсь делать, вне зависимости от их "левизны" (Моррис и Сакер) или "правизны" (Мильштейн и Гелбер). Тем более, что описание основных событий у всех четверых довольно похожее, разница уже в деталях и интерпретациях. [[У:Desertdweller1983|Desertdweller1983]] ([[ОУ:Desertdweller1983|обс.]]) 06:27, 30 июня 2024 (UTC)

== Скудное освещение последствий и исследование Дэниела МакГована и Мэттью Хогана ==

Уважаемые коллеги, так как редактирование этой страницы с недавнего времени запрещено, не вижу иного способа обратить внимание на проблему ограниченного освещения последствий резни. Соответствующий раздел русскоязычной страницы очень скуден и содержит информацию в основном из израильских и ревизионистских источников. Таким образом получается, что представлены данные только со стороны, которая может быть заинтересована в смягчении и умалении последствий.

В интересах повышения качества статьи в плане достоверности и охвата материала с обеих сторон, прошу включить в раздел имеющиеся показания выживших жителей деревни, содержащиеся в том числе в источнике: The Saga of Deir Yassin: Massacre, Revisionism, and Reality (Daniel A. McGowan and Matthew C. Hogan). Отмечу, что хотя в упомянутом выше источнике многие данные противоречат тем, что уже представлены в статье на данный момент, английская версия статьи о резне в Дейр-Ясине часто цитирует именно это исследование. [[Special:Contributions/94.140.210.44|94.140.210.44]] 10:46, 2 сентября 2025 (UTC)

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Резня в Дейр-Ясине