Обсуждение:Чувашский язык

2025-02-12T11:21:32Z

81.162.35.246: /* Громоздкая статья, неудобоваримая */ новая тема

Статья не окончена, как-нибудь потом закончу, ближе к концу недели.
Из ошибок: не везде есть "ё", запятые не проверял.
Неокончено: есть ещё инфа по структуре языка, словообразованию и т.п.

Преподование ведется не с 1 по 5!!!!!! Я в 7 учусь!!! И Чувашский есть!

== Графоаналитический метод ==

Я убрал все ссылки на страницу про "Альтернативную лингвистику" и "Графоаналитический метод", добавленные видимо анонимом 141.30.135.205, поскольку никакого отношения к науке ни та, ни другой не имеют. Надеюсь никто не возражает. [[Участник:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 23:20, 17 января 2006 (UTC)

* Я бы изучала чувашский язык, если бы у меня была такая возможность по месту жительства. К сожалению, у меня такой возможности нет. [[Special:Contributions/109.229.122.201|109.229.122.201]] 15:25, 11 сентября 2023 (UTC)

....

"Правительство Чувашии всеми практическими шагами загоняет чувашей в русскоязычную среду"

Вот это может следовало бы убрать, как необъективное.

Т.к. например я по национальности частично русский, частично мориец родился и вырос в Чебоксарах (Шупашкар) и видел как раз обратное. Принудительное изучение НЕ нужного мне чувашского языка в школе. Вечное протеже для чувашско говоряшей части населения в университетах и местной администрации. Получается, что наиболее в среднем базово образованная русскоязычная часть населения испытывает от этого дискомфорт.

А с другой стороны поездки в Москву "за дифицитом", третье место Чувашской республики с конца по обеспеченности в РФ и довольно негативное отношение к "неместным" в Москве. Не смотря на то, что уроженцы Чувашии, такие-же граждане РФ, и более того исторически не были завоеванны Москвой, а имели статус союзников, свободных и "казаков" по договору с Иваном Грозным и твёрдо соблюдали свою часть договора по всех последующих войнах.

Насчет принудительного изучения чувашского языка,не стоит забывать,что Россия- Федерация (лат. foederātiō — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью.Надеюсь,что до вас дошло.Изучения чувашского как предмета в Чувашской республике продиктовано законом.

Может имеет смысл ввести самоопределение для всех людей в индивидуальном порядке, населяющих волею судеб территорию РФ.

Так, что высказывание автора, о шагах Правительства Чувашии в пользу русскости, противоречит действительности, ибо от тех шагов Правительства плохо всем, а в какой мере вопрос неопределёный.

Дю.

....
:::Ну и какое отношение имеет этот "поток сознания" к графоаналитическому методу? [[User:Ellodanis5|Ellodanis5]] 10:53, 12 декабря 2015 (UTC)

== периодика ==

Не согласен с утверждением об отсутствии газет на чувашском языке. Я знаю, как минимум, две - Хыпар и Ялав. Вторая - районная (Козловская)
П.С.: специально проверил - хыпар существует и сейчас, первая же ссылка в гугле.
::А с кем вы, собственно говоря, спорите? [[User:Ellodanis5|Ellodanis5]] 10:49, 12 декабря 2015 (UTC)

== онлайно-переводчик ==

по ссылке на Русско-чувашский онлайн-переводчик что-то не совсем понятное. по крайней мере перевода оно точно нормального не дает (возможно сайт взломан?) так что ссылку убрал.

== Литературный язык ==

Полезная статья про особенности чувашского литературного языка и этапы его формирования: [http://www.lib.cap.ru/jakovlev_i_j_petrov_n_p.asp «И. Я. Яковлев — создатель чувашской письменности и литературного языка»]. [[User:FLAGELLVM DEI|<span style="color:#000;font-family:serif;font-variant:small-caps;letter-spacing:2px;padding-right:-2px">Flagellvm·Dei</span>]] 15:19, 24 декабря 2010 (UTC)
::И.Я.Яковлев, вообще говоря, не является создателем чувашской письменности. На самом деле он изобрёл и ввёл в практику так называемую новую чувашскую письменность.Примерно такие же возражения относительно второй части тезиса, который содержится в названии упоминаемой статьи. Иван Яковлевич направил развитие литературного языка по новому (низовочувашскому) руслу. До него книжным языком был, можно сказать, верховый диалект. [[User:Ellodanis5|Ellodanis5]] 10:39, 12 декабря 2015 (UTC)
::* Почему он для литературного выбрал низовой диалект? [[Special:Contributions/109.229.122.201|109.229.122.201]] 15:28, 11 сентября 2023 (UTC)

== Влияние других языков ==

[[Special:Contributions/217.118.83.185|217.118.83.185]] 20:50, 30 июля 2011 (UTC)"500 арабских слов" Если указали кол-во арабских слов, то укажите сколько слов из других языков. В чувашском языке много иранских (персидских) слов, есть еще грузинские и армянские. Лингвисты, есть такая информация? На счет "500 арабских слов" у меня сильные сомнения, думаю из них большая часть это иранские слова.
[[Special:Contributions/217.118.83.185|217.118.83.185]] 20:50, 30 июля 2011 (UTC) С уважением, Алексей.
: Арабских слов сотни. Салам, айӑп, авал, ӗмӗр, халал, харам, хӗсмет, хула, хыпар, калӑп, киремет, лайӑх, масар, мерчен, мухмӑр, мыскара, намӑс, непӗс, перекет, пехил, я замучаюсь перечислять. Персидских примерно столько же, финно-угорских — несколько десятков, грузинских и армянских — в пределах десяти штук (навскидку помню только симӗс). [[User:SuvarS|SuvarS]] 09:06, 6 февраля 2013 (UTC)

Что за {{оскорбление|дятел телеграфный}} написал "В основу современного чувашского языка лёг тюркский язык сувар, являвшихся одной из этнических групп Серебряной Булгарии и финно-угорский язык предков марийцев."? Вот из-за {{оскорбление|таких ослов с клювом и хреномодераторов}} и нет уважения к этой "энцихлопедии" у нормальных людей. {{оскорбление|Неучи тупые}}.

Наука ни о каком "суварском" (?) языке не знает. [[User:Ellodanis5|Ellodanis5]] 10:47, 12 декабря 2015 (UTC)

== {{userlinks|85.26.165.88|ip=1}} ==

Что может быть в чувашском от финно-угорского языка предков марийцев? Если чуваши не понимают ни одного финно-угорского или марийского слова, все что марийское в чувашском это слово кăтка (муравей) от марийского катка, татарского тоже ничего нет, это татарский на половину чувашский, вот эти шуйтан (Шайтан) и тăшман (душман) явно арабские и вообще это самый древний тюркский язык!--[[User:Блокнот|Блокнот]] 19:38, 2 февраля 2013

Оказывается в братском марийском много общих слов, например - чув. юлдаш, мар. йолташ! --[[User:Блокнот|Блокнот]] 18:39, 3 февраля 2013 (UTC)

* На [[турецкий язык|турецком]], кстати говоря [[тюркский язык|тюркском языке]], как и [[чувашский язык|чувашский]], товарищ переводится как {{lang-tr|yoldaş}}. Это означает лишь то что марийское слово {{lang-chm|йолташ}} является очередным взаимствованием из чувашского языка. [[У:Artem Petrov CHV|Artem Petrov CHV]] ([[ОУ:Artem Petrov CHV|обс.]]) 17:57, 29 июня 2023 (UTC)

Специально чувашский сравнивал с русско-татарскими и русско-марийскими словарями и кажется татарский (вместо Ӑ - У, П - Б, Р - З, Х - К, Г и т. д ) более похож на чувашский чем марийский (все на О, Ш), вот слова похожи, числительные в марийском вообще не похожи на чувашские числительные и поэтому раньше язык вообще казался не похожим.--[[User:Блокнот|Блокнот]] 20:40, 4 февраля 2013 (UTC)

Действительно, что за ОРИСС такой про марийский язык? Вы хотите сказать, что чувашский язык — это некий пиджин? АИ в тему есть? [[User:SuvarS|SuvarS]] 09:09, 6 февраля 2013 (UTC)

Ну имеются похожие слова, например марийское - Ял (Деревня) - с чувашским Ял (Деревня), марийское Копшанге (Жук) - с чувашским Кăпшанкă (Мокрица), марийское - Осал (Вредный) - с чувашским Усал (Злой), в чувашском очень много ближневосточного, например -
Азамат, Азамат кĕпере - Радуга, Кĕпер - Мост, у татар Салават купере, Хура - Черный, Хĕвел - Солнце, Этем - Адам, Арăслан - Лев, Шăмат кун - Субота, Кун - день, Кĕмĕл - Серебро, и поэтому чуваши не только финны.--[[User:Блокнот|Блокнот]] 12:41, 8 февраля 2013 (UTC)

Наконец-то я догадался кто такие Сувары, Сувары-Сувазы - чуваши, .--[[User:Блокнот|Блокнот]] 14:47, 9 февраля 2013 (UTC)
Некоторые "хлюпики, которые бьют себе лютики" не очень сильно осознают, что "мы же бъем себе черепа..", дело в том, что все остальные прилегающие народности переняли от Чувашей все фразеологизмы! Ульяновск - Симбирск - Чимберть (город черемух, чув.), Саратов - Сара туй (желтая гора), Саранск - сара (желтый - красивый, чув), ну и где тут фины?

* Образно говоря, чуваши Татарстана в глаза не видели никаких марийцев, так -то. Конечно удивлена, но их низовой диалект признан литературным языком, правда, не понимаю почему. Сравнила для интереса низовой и верховой : небо и земля, как будто уже другой язык, да и сами чуваши друг - друга не понимают))) Не то, чтобы их другие тюрки понимали. Татар считаю чувашами, которые вдарились в ислам, не всех конечно, но большая их часть это бывшие чуваши - суасы, естественно, что они образовывались в школах при мечети, в которых преподавали на арабском, отсюда такое расхождение, да еще все же ногайско - кыпчакское влияние дало о себе знать, а золотая орда, думаю, на всех повлияла, в меньшей - большей степени. [[Special:Contributions/109.229.122.201|109.229.122.201]] 15:47, 11 сентября 2023 (UTC)

Про слово ял: можно посмотреть, например, [[Эль_(социум)|Эль]],и мне кажется, скорее можно марийское "ял" причислять к заимствованиям из чувашского— [[У:Runnenă|Runnenă]] ([[ОУ:Runnenă|обс.]]) 08:24, 23 января 2020 (UTC)

== чувашское тв и радио ==

Добавьте чувашское тв и радио--[[User:Kaiyr|Kaiyr]] 16:30, 10 июня 2013 (UTC)

== Диалекты ==

Уважаемые авторы! А есть информация по "древности" диалектов? Где-то видел/слышал, что верховой диалект (окающий) ближе к волжско-булгарскому языку, древнее низового. --[[User:А.Марков|А.Марков]] 04:00, 3 марта 2015 (UTC)

* А может наоборот? Верхний диалект большее влияние получил от черемисов и вотяков? А нижний жил обособленно, особо не имел смешанных браков с татарами и с русскими, до прихода советской власти. [[Special:Contributions/109.229.122.201|109.229.122.201]] 15:51, 11 сентября 2023 (UTC)

Есть некий фундаментальный факт в диалектологии, на который мало обращают внимание или совсем не обращают. Это то, что низовый диалект является по сути вторичным и развился сравнительно недавно из средненизовых говоров. [[User:Ellodanis5|Ellodanis5]] 10:44, 12 декабря 2015 (UTC)

== Тюркской языковой семьи не существует. ==

Тюркской языковой семьи не существует. Есть тюркская языковая '''группа''' и алтайская языковая семья. Объясните, пожалуйста, почему убрали мою правку. --[[У:Ellodanis5|Ellodanis5]] ([[ОУ:Ellodanis5|обс.]]) 17:49, 22 сентября 2017 (UTC)
* Кстати, ссылка [3] в настоящее время не открывается. Так что невозможно проверить, о том ли там написано. --[[У:Ellodanis5|Ellodanis5]] ([[ОУ:Ellodanis5|обс.]]) 18:00, 22 сентября 2017 (UTC)

== Падежи ==

Добавьте кто-нибудь названия падежей на базе латыни (номинатив, локатив и т.п.), сложно понять что тут имеется ввиду под русскими названиями и сопоставить с другими языками.

== Засилие таблиц. ==

Статья больше похожа на какую-то базу данных по теме, а не на структурированный, стройный текст. Чем больше идёшь к концу страницы, тем хуже. Разобраться во всём этом — задача не из лёгких. Предлагаю для таблиц по склонению/спряжению глагола сделать отдельную статью ( Глагол в чувашском языке) и переместить основную массу туда, а здесь оставить вводную текстовую информацию.. [[У:Algeyav|Algeyav]] ([[ОУ:Algeyav|обс.]]) 19:05, 31 января 2021 (UTC)

== Раздельные "Фонетика" и "Фонология" ==

Может стоит объединить разделы "Фонетика" и "Фонология"? Один в начале статьи, другой — ближе к концу... Непорядок. {{Unsigned|Algeyav|11:01, 22 ноября 2021 (UTC)}}

== Авторские права и лицензия ==

Я 3 часа переписывал статью своими словами значительную часть текста, ранее добавленного автора (скопированного с чувашского сайта) о диалектах, чтобы избежать авторских прав как написано в руководстве Википедии и в инструкции по использованию.
Этот Ле Лой [[Участник:Ле Лой|Ле Лой]] [[у:Le Loy|Le Loy]] делает отмену, походу он сам не читал своих правил Википедии? Или не хочет тратить время на сравнение текстов. Авторское право устраняется путем переписывания текста как указано в правилах Вики. Рера́йтинг (англ. rewriting) — обработка исходных текстовых материалов в целях их дальнейшего использования. В отличие от копирайтинга, за основу берётся уже написанный текст, который переписывается своими словами с сохранением смысла. До отмены или удаления Он так же должен установить точно ли известно, что источник является несвободным. Указать в комментарии причину отмены и ИСТОЧНИК нарушающего авторские права текста, либо самостоятельно ПЕРЕПИСАТЬ ЕГО в случае копипаста! Так же сравнить это полная копия или переписывание своими словами большего фрагмента или полностью. "В двух или более статьях нарушения приведут к удалению, либо нужно сделать просьбу ПОЛНОГО ПЕРЕПИСЫВАНИЯ СТАТЬИ ИЛИ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ЕЁ ФРАГМЕНТА! Что исключает авторское право; Я переписал значительный фрагмента своими словами! В чем проблема?
::Проблема, видимо, в том, что переработка текста была минимальной. Новые данные в разделе "Диалекты" являются копией информации отсюда: http://www.enc.cap.ru/?t=publ&lnk=1466 . Стилистически всё это выглядит огромной и нелепой заплаткой на едином полотне статьи. Много лишнего (зачем утяжелять статью?), много повторов с раннее уже имевшимся. Полностью удалять, по моему мнению, не стоит. Переработку начал. P.S. Не забывайте подписываться при обсуждении, пожалуйста. [[У:Algeyav|Algeyav]] ([[ОУ:Algeyav|обс.]]) 08:57, 6 октября 2022 (UTC)

* Эта тема уже не актуальна, первая отмена была за полное копирование, второе ошибочно, новая версия текста переписанная и измененная, как того требует правила википедии по этому редакция одобрена. Авторское право устранено путем переписывания текста как указано в правилах Вики. Я не рекомендую вам человеку без опыта что либо менять и искажать. Вы сравнивать версии умеете? Прежде чем отвечать на старые не актуальные споры? [[Special:Contributions/176.52.97.57|176.52.97.57]] 15:08, 9 октября 2022 (UTC)

1) Критерий соблюдения авторских прав не является единственным для статей в Википедии. Считаю, что Ваши правки в названном разделе требуют больших стилистических правок: текст получился откровенно нескладным и во многом копирует источник выше. Вами была добавлена действительно полезная информация, но необходимо её должным образом оформить, чтобы нынешние язык текста и сам способ его построения не препятствовали его пониманию.
2) Ценю Ваши рекомендации, но человеком без опыта признать себя не могу. Менять, естественно, буду (в этом и смысл свободной энциклопедии), но злонамеренных искажений с моей стороны ждать не стоит. [[У:Algeyav|Algeyav]] ([[ОУ:Algeyav|обс.]]) 19:21, 9 октября 2022 (UTC)

== В статье много диалектных слов вместо литературных ==

''Эпĕр'' и ''Эсĕр'' - литературное выражение, т.к. ''-ăр / -ĕр'' (определение множественного числа).

Так же нет формы ''-рах/-рех'' : ''Хăмăртарах'' (Коричневее), ''Ăслăрах'' (Умнее), ''Хитререх'' (Красивее), ''Хĕрлĕрех'' (Краснее).
{| class="wikitable"
|
|'''единственное число'''
|'''множественное число'''
|-
|'''1 лицо'''
|''аллăм (моя рука)''
|''аллăмсем (наша рука)''
|-
|'''2 лицо'''
|''аллун (твоя рука)''
|''аллусем (ваша рука)''
|-
|'''3 лицо'''
|''алли (его рука)''
|''аллисем (их рука)''
|}
сап-сарă (очень желтый)

хап-хура (очень черный)

хăп-хăмăр (очень коричневый)

сип-симĕс (очень зеленый)

кăп-кăвак (очень синий)

шап-шуры (очень белый)

хип-хитре (очень красивый)

тăп-тăрă (очень прозрачный)

тап-таса (очень чистый)

сĕп-сĕре (очень приочень)

1) Миграция чуваш в послеордынский период шла с севера на юг, а не наоборот, чем дальше они удалялись от коренного региона на юг и восток, тем больше их язык подвергался изменениям. Чувашский язык низовой группы подвергся сильному влиянию кыпчакских языков (степные набеги Ногайцев и башкир), а после заселения русскими г. Симбирска (в то время очень крупного города, гораздо больше Чебоксар) наречие низовых чуваш в районе Буинска подверглось сильному влиянию русского языка, что легко доказуемо, все древнейшие записи чувашского языка, сделанные разными путешественниками, например, Г. Ф. Миллером и другими, содержат слова только верхнего наречия и ни одного нижнего. 3) У-наречие низового диалекта - это влияние кыпчакского языка , О-наречие - это влияние огузского языка . 4) Одно из правил чувашского языка гласит, что звук -Т-, стоящий в конце заимствованного слова перед которым есть звук -С- ,в чувашском языке выпадает из него, например:

''друг - дуст - '''тус'''''

''крест - '''хĕрес'''''

Ауслаут -Т- и смягченный -ТЬ- в устной речи не произносится, исчезает в позиции после согласного -С- (последний СТЬ в этом случае заменяется мягким Ç ):

''власть ~ влаç''

''ведомость - ветăмăç''

''пакость - пакăç''

''санчасть - санчаç''

''область - облăç.''

Кроме того, аффикс -Т- не произносится в устной речи и в некоторых формах глагола, утвердившихся как литературный язык:

''пульмастъ < [пульмаç] ~ Так не бывает,'' правильная историческая форма: "ПУЛ'''МАС''' ''".''

''курмасть < [курмаç] ~ Он не видит его,'' правильная историческая форма: "КУР'''МАС''' ".

килместь ''< [килмеç] ~ Он не приходит,'' правильная историческая форма: "КИЛ'''МЕС'''''"'' .

Исторически правильный аффикс: '''"-МАС/-МЕС"''', вместо "-масть/-мест'", который появился в результате '''влияния русского языка'''.

Как известно, форма с окончанием ''-сть'' и ''-ст'' по своей природе не естественен и не свойственен чувашскому языку, то есть является поздним влиянием русского языка на диалект некоторых чуваш.

Правильные аффиксы: '''-мес/-мас, -меп/-мап, -мен/-ман.'''

''курмас - курман - курмап''

''килмес - килмен - килмеп''

никаких: ''курмасть - курманть - курмапть''

5) Буква Т смягчается только тогда, когда ей предшествуют звуки Е, Ĕ, Ӱ, И, например: килеть, переть, ÿкеть, кĕтеть, если же букве Т предшествуют звуки А, Ă, О, У, то она не смягчается а твердеет: ШуратЪ, КалатЪ, УратЪ, ПăхатЪ, КăятЪ. В некотором наречии смягчаются все конечные Т : шурать, калать, пăхать, каять (но это не литературная норма).

6) Простое ''сокращенное обращение'' в литературном языке стало неприемлемым, оставлено только уважительное обращение с правильным произношением:

«Эс юратан» — «Эсĕ юрататăн» — «Ты любишь».

«Эп пырап» — «Эпĕ пыратăп» — «Я иду».

7) Вместо верховного наречия:

Кая+пп+ăр — Уходим = Кая+ТП+ăр

Ута+пп+ăр — Приходим = Ута+ТП+ăр

Вула+пп+ăр — Читаем = Вула+ТП+ăр

принято писать и говорить на низовом наречии, подвергнутом русификации как и в случае с +СТ не свойственен и +ТП.

Эп вулап - Я читаю

Эпĕр вулап+пăр - Я и Мы читаем

Вăл вулат - Он читает

Эпĕр вулат+пăр - Он читаем (не верная форма).

[[Геминация]] как первичное явление, как и в верховном, а не влияние со стороны финского языка, аргументируется на основе важных слов:

Aннe — Мама, Aттe — Папа, Шăллăм — Брат, Пĕрре — Один, Çулла — Лето, Хĕлле — Зима... [[У:Ramzes Valiev|Ramzes Valiev]] ([[ОУ:Ramzes Valiev|обс.]]) 23:43, 18 ноября 2024 (UTC)
* Это допустимо. Если есть источники, диалектные слова и выражения имеют право быть в статье, так же как и особенности грамматики разных диалектов. [[У:Eniisi Lisika|Эниси]] ([[ОУ:Eniisi Lisika|обс.]]) 00:03, 19 ноября 2024 (UTC)

== Громоздкая статья, неудобоваримая ==

Статья переполнена излишествами, а она должна быть краткой и лаконичной. Не каждый сможет ее осилить, уже в третьей ее части устаешь. Может следует ее разбить на несколько страниц? Это все же русская Википедия, а не чувашская, зачем столько?

[[Special:Contributions/81.162.35.246|81.162.35.246]] 11:21, 12 февраля 2025 (UTC)

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Чувашский язык