Обсуждение:Бармаглот

2020-11-03T19:57:03Z

5.251.251.182: /* "Верлиока" Щепкионой-Куперник */ оформление

{{Статья проекта Вымысел|важность=высшая|уровень=}}

==Untitled==
Английская версия - оригинал, русская понятно зачем, а немецкая зачем? [[Участник:Ornil|Ornil]] 00:39, 8 Янв 2005 (UTC)

Я считаю что ни англиской,ни немецкой версии быть не должно- т.к. это все таки русская энциклопедия.--[[Участник:Hq3473|Hq3473]] 07:51, 20 Янв 2005 (UTC)
:Эта заметка относится к этимологии слова. Т. к. «Алиса» была написана на английском языке, английская версия уместна. --[[Участник:.:Ajvol:.|.:Ajvol:.]] 07:56, 20 Янв 2005 (UTC)
::Русский перевод адекватно отображает главный принцип стиха " четверостишие целиком состоит из несуществующих слов", Так что англиский не уместен (не добовляет новой информации). мне кажется что не ну нужно черезмерно использовать иностраные языки (их не все понимают). а кому нужен оригинал может поити на англискую энциклопедию.--[[Участник:Hq3473|Hq3473]] 08:08, 20 Янв 2005 (UTC)
::: Я думаю что в данном случае всё же можно оставить английский оригинал. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 08:05, 20 Янв 2005 (UTC)
:::Верно. Но в разделе «Лингвистика», в статье акцентирующей внимание на переводе, приведение небольшого фрагмента стихотворения на языке оригинала '''уместно'''. ИМХО, конечно. --[[Участник:.:Ajvol:.|.:Ajvol:.]] 08:09, 20 Янв 2005 (UTC)
::Хорошо, пускай ''небольшой'' фрагмент англиского остается.--[[Участник:Hq3473|Hq3473]] 08:13, 20 Янв 2005 (UTC)

Мы работаем - вы отдыхаете. (Хоть и не indesit.) ''':)''' [[Участник:Bes island|Bes island]] 08:32, 20 Янв 2005 (UTC)
:иногда убирать лишнее так-же важно как и добовлять новое --[[Участник:Hq3473|Hq3473]] 08:34, 20 Янв 2005 (UTC)

== Объяснение слов ==

ну если уже обьясняем слова, то стоит ли включить их все?

например:

*рымит - рыскает/дымит
*Злопастный - злой/опасный
*глущобу - глушь/трущобу
*граахнул -?/?
*пылкает - пылает/--фыркает
*стрижает - стрижет/жалит
*Барабардает - ?/?
*храброславленный - храбрый/прославленный
--[[Участник:Hq3473|Hq3473]] 08:47, 20 Янв 2005 (UTC)

:Хм, это (и в статье) все же объяснение русских слов, к тому же - именно "Бармаглота". А Кэрролл-то объяснял английские слова "Джабберуоки". [[Участник:217.198.224.13|217.198.224.13]] 18:42, 8 мая 2007 (UTC)

== Варкалось и еже с ним... ==

В детской риторике от 3-го класса обозначения слов несколько иные:

* варкалось - это четыре часа пополудни, когда пора уже варить обед
* мова - это значит далеко от дома; смысл тот, что они потерялись.
* хрюкотали - это хрукалиЮ хохотали... или, может, летали
* шорьки - это помесь хорька, ящерицы и штопора; у них забавный вид, с ними не соскучишься; гнезда они вьют в тени солнечных часов, а едят сыр.

:В переводе Демуровой так оно и было :) У Кэрролла оно трактовалось несколько иначе. Навскидку вспоминаю, вместо хорька (а не ящерицы!) в оригинале упоминался барсук, а зелёные индюки были зелёными свиньями; возможно, были и другие отличия.--[[Special:Contributions/91.76.38.15|91.76.38.15]] 21:17, 18 августа 2009 (UTC)

==SovietPU==
Off-topic: какой красивый жизнеутверждающий шаблон SovietPU! [[Участник:Amikeco|Amikeco]]

== Оформление ==
А кстати, есть ли смысл писать стихи шрифтом с фиксированной шириной символа? По-моему, стихи — практически единственное, что оправдывает использование тега <tt><br /></tt>. — [[Участник:Paul Pogonyshev|Paul Pogonyshev]] 12:02, 30 Янв 2005 (UTC)

==Автор перевода «Варкалось…» на русский язык==
Дина Орловская или Маршак?
Англовикипедия пишет, что автор перевода — Маршак. Я наверняка не знаю. Кто знает точно — поправьте неверный вариант.
--[[Участник:Maxxicum|Maxxicum]] 23:49, 30 апреля 2006 (UTC)

* О Дине Орловской — [http://www.vekperevoda.com/1900/dorlovskaja.htm на сайте "Век перевода"]. [[Участник:216.239.74.11|216.239.74.11]] 06:17, 22 ноября 2006 (UTC)

== Ударение ==

Мне кажется, стоит расставить ударение в русских переводах. Я до сих пор не уверен, где ударения в первом куплете.

Ва́ркалось, или варка́лось? Шо́рьки, или шорьки́?

--[[User:Swooboo|Swooboo]] 15:02, 21 июля 2008 (UTC)

: Считаю, можно воспользоваться мультфильмом «Алиса в Зазеркалье». Там

:Варка́лось. Хливкие шорьки́ пыря́лись по наве <br />
:и т. д. — [[User:Cyr|Cyr]] 15:45, 21 июля 2008 (UTC)

::Именно так я последнее время и думал насчёт ударений. А вот насчет мультфильма, то это было давно, так что не помню. На youtube нашел этот мультфильм, не знаю весь это, или нет. Пока нету времени смотреть, ложусь спать.
::http://www.youtube.com/watch?v=spJGOR9RntI
::http://www.youtube.com/watch?v=9lNBWiUm4wE
::http://www.youtube.com/watch?v=OPmfyw7RzKk
::http://www.youtube.com/watch?v=82ubctAXN1c
::--[[User:Swooboo|Swooboo]] 22:04, 21 июля 2008 (UTC)

::Посмотрел первую часть. Классный мульт. Расставлю сейчас ударения.

::Только теперь возник такой вопрос: в мульте "на наве", а здесь в Википедии, -"по наве". Как правильно?
::P.S. И ещё: в первом куплете "по наве", а в последнем "по нове". Так надо?
::--[[User:Swooboo|Swooboo]] 18:48, 24 июля 2008 (UTC)

== Переводчик "Бармаглота" ==

Цитата:
"''В той же книге он поместил (от лица одного из персонажей, Шалтая-Болтая) пояснение к первому куплету (перевод Н.М. '''Демуровой'''):''"

В статье ошибочно указано, что перевод стихотворения "Бармаглот" - Н.М.Демуровой. Демурова - переводчик "Алисы", в то время как процитированное стихотворение перевела Д.Г.Орловская: [http://lib.ru/CARROLL/galinskaya.txt И.Л.Галинская. "Льюис Кэролл и загадки его текстов"]

Также [http://www.wonderland-alice.ru/] :
''Перевод Н. М. '''Демуровой'''. '''Стихи''' в переводах С. Я. Маршака, '''Д. Г. Орловской''' и О. И. Седаковой''
:[[ВП:ПС|Правьте смело]]!--[[User:Hq3473|Hq3473]] 21:16, 28 января 2010 (UTC)

== Червело ==

Кстати, ещё есть перевод того же самого

:Червело. Ужные мрави
:Кузали на снову.
:За нисом прали курави,
:Склюняя пелаву.

возможно его тоже надо добавить в статью --[[User:Рулин|Рулин]] 18:27, 27 марта 2011 (UTC)
: Люди, вы знаете сколько этих переводов?! [[User:Klangtao|Klangtao]] 18:29, 7 декабря 2013 (UTC)

== Бармаглот ==

А откуда взялось русское название "Бармаглот"? [[Special:Contributions/178.49.139.227|178.49.139.227]] 07:36, 28 ноября 2013 (UTC)
:: Поскольку Jabberwocky раскладывается на английское ''jabber'' 'болтовня' и латинское ''vox'' 'голос', то и в русском переводе имеем эквивалентную кальку из русского ''бормотать'' и греческого ''γλώττα'' 'язык'. А аканье соответствует стилизации латинского слова под староанглийскую орфографию в оригинале (сам Кэрролл объяснял его как англосаксонское «wocer» или «wocor» — плод, результат; отсюда в русском каламбур со словом «глотать»). [[User:Klangtao|Klangtao]] 18:21, 7 декабря 2013 (UTC)

== Верлиока ==

Было супно. Крутелся, винтясь по земле,
Склипких козей царапистый рой.
Тихо лисиков стайка грустела во мгле,
Зеленявки хрющали порой.

Именно в таком виде стихотворение приведено у [[Мартин Гарднер|Гарднера]].

Извините, но наверное, у Гарднера, в подлиннике стихотворение приведено не в виде, "Верлиока", и не в виде "Бармаглот", а в всё-таки в виде "Jabberwocky".[[Special:Contributions/5.105.153.67|5.105.153.67]] 17:10, 19 ноября 2018 (UTC)

== "Верлиока" Щепкионой-Куперник ==

Щепкина-Куперник прекрасная пеерводчица, но её перевод много слабее гениального перевода Орловской. Привожу "Верлиоку" полностью:
ВЕРЛИОКА

Было супно. Кругтелся, винтясь по земле,
Склипких козей царапистый рой.
Тихо мисиков стайка грустела во мгле.
Зеленавки хрющали порой.

"Милый сын, Верлиоки беги, как огня,
Бойся хватких когтей и зубов!
Бойся птицы Юб-Юб и послушай меня:
Неукротно свиреп Драколов".

Вынул меч он бурлатный тогда из ножон,
Но дождаться врага всё не мог,
И, в глубейшую думу свою погружен,
Под ветвями Тум-Тума прилег.

И пока предавался он думам своим,
Верлиока вдруг из лесу – шасть!
Из смотрил его – жар, из дышил его – дым,
И, пыхтя, раздыряется пасть.

Раз и два! Раз и два!.. Окровилась трава...
Он пронзил Верлиоку мечом.
Тот лежит неживой... А с его головой
Скоропясь, полетел он скачом!

"Сын, ты зло погубил, Верлиоку убил!
Обними меня – подвиг свершен.
Мой Блестянчик, хвала!.. Урла-лап! Кур-ла-ла!.." –
Зауракал на радости он...

Было супно. Кругтелся, винтясь по земле,
Склипких козей царапистый рой.
Тихо мисиков стайка грустела во мгле.
Зеленавки хрющали порой.
[[Special:Contributions/188.163.57.121|188.163.57.121]] 17:32, 16 ноября 2018 (UTC)

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Бармаглот