Обсуждение:Анклав

2024-07-11T12:53:31Z

46.211.163.243: /* Кстати... */ новая тема

Странно. Очень часто в прессе и других источниках говорится что [[Калининградская область]] является прибалтийским анклавом [[Россия|России]]. Однако по нашему определению она является [[эксклав]]ом. Кто-нибудь может объяснить? [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 20:02, 30 Дек 2004 (UTC)

:Эксклав - это один из видов анклава. Если анклав - это гос-во или его часть внутри другого гос-ва, то эксклав - это лишь часть одного гос-ва внутри границ другого. --[[Участник:Ctac|Ctac (Стас Козловский)]] 20:09, 30 Дек 2004 (UTC)

:: Хм, а из этих 2 статей я этого не понял. Ладно, наверное пора спать идти, 3-й час утра пошёл :) [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 20:15, 30 Дек 2004 (UTC)

::: Ок. Я подправил статью. Спок. ночи! --[[Участник:Ctac|Ctac (Стас Козловский)]] 20:20, 30 Дек 2004 (UTC)

:: Можно ещё раз, я не уловил разницы: «анклав - это ... часть (государства - tau) внутри другого государства, то эксклав - это ... часть одного государства внутри границ другого (государства - tau).» Не вижу различия.--[[User:Taurus|taurus]] 13:30, 18 марта 2009 (UTC)

== Анклав / эксклав ==

Судя по всему, анклав — это с точки зрения окружающего государства, а эксклав — с точки зрения государства, которому принадлежит данный кусочек территории. Это примерно как эмиграция / иммиграция (переезд человека из России в США — это эмиграция с точки зрения России, но иммиграция с точки зрения США).

Исключение составляет случай, когда всё государство целиком является анклавом (с точки зрения окружающего государства) — тогда его нельзя назвать эксклавом.

С другой стороны, анклав должен быть окружён только одним государством, а эксклав может граничить с несколькими. Т. е. если эксклав граничит с несколькими государствами, то он не является анклавом ни с чьей точки зрения. Но если считать Европейский Союз единым целым, то тогда Калининградская область является в нём анклавом. — [[Участник:Monedula|Monedula]] 19:38, 26 ноября 2005 (UTC)

Господа, мне всё-таки кажется, что неправомерно

1. Заключать общепринятый термин и узкопрофессиональный термин (который вообще моложе на 34 года) в один уровень смысловых категорий. То есть слово анклав впервые зафиксировано в «Словаре иностранных слов» под ред. И.В. Лехина и Ф.Н. Петрова (М., 1964), а вот эксклав впервые появляется в словарях только через 34 года, в «Большом толковом словаре русского языка» под ред. С.А. Кузнецова (СПб., 1998).

2. На самом деле, разница между анклавом и эксклавом заключается только в том, откуда смотреть: то, что для нас анклав, для жителей другого государства будет эксклавом, и наоборот. Примерно как с иммигрантами и эмигрантами. Так, Брайтон Бич в Нью-Йорке – пример анклава, сложившегося в результате бывшей советской (ныне российской, украинской и др.) эмиграции. Тут ещё один аспект - анклав может быть социо-культурным, не обязательно юридически оформленным.

А вот самое важное - 3. Анклав - это всегда часть чего-то, какого-то государства, и поэтому Сан-Марино ни в коем случае не правомерно определять через этот термин, так же, как, например, Ватикан. Вроде всё - думаю, стоит внести изменения.
AV

То есть вы хотите сказать, что называть Ватикан, Сан-Марино, орден Госпитальеров "анклавом" это не правомерно? Тут какая-то неясность! Можно ссылки на источники? А как быть с Калининградской областью, всё-таки. Анклав или Эксклав? Неужели только от точки зрения? [[Special:Contributions/80.247.96.83|80.247.96.83]] 10:16, 20 февраля 2008 (UTC) Verus

:::::Господа, при всем уважении - соотношение между двумя терминами ровно противоположное тому, что написано в статье. Никакой роли не играет то, "откуда смотреть", никакой роли не играет "возраст" того или иного термина. Единственное, что играет роль, - это определения двух слов. А из определений следует, что эксклав - более общее понятие, а анклав - его частный случай, когда отдельная часть, эксклав одного гос-ва ''полностью находится в окружении сухопутной территории другого/других'' ("По отношению к своему государству территория А. является эксклавом". - из юридического словаря). Вся разница - в словах "полностью" и "сухопутный". Поэтому Калининградскую область назвать анклавом нельзя, это т. н. полуэксклав (есть выход к морю). --[[User:Al Silonov|Al Silonov]] 12:33, 1 марта 2009 (UTC)

== Малоизвестный эксклав России ==
Почему бы не добавить в статью интересную инфу про такой малоизвестный эксклав России, как деревни Медвежье и Саньков с прилегающей небольшой территорией, полностью окруженные территорией Беларуси (к востоку от белорусского города [[Добруш]]). Вот [http://avp.travel.ru/rus/32_rus.htm тут] есть мизер информации--[[Участник:Bacian|Bacian]] 18:05, 13 ноября 2006 (UTC)

По поводу российского анклава в Беларуси существует несколько статей, например:
[http://www.rg.ru/prilog/union/03-08-21/15.shtm http://www.rg.ru/prilog/union/03-08-21/15.shtm] [[User:Repovesi|Repovesi]] 19:15, 4 февраля 2008 (UTC)

[http://photofile.ru/photo/bacian/2251443/large/38920092.jpg Собственно, карта] (за качество не бить)--[[Участник:Bacian|Bacian]] 18:07, 13 ноября 2006 (UTC)

: Оно же на [http://maps.yandex.ru/map_search.xml?map=5&lay=0&id=1239&map_type=address&text=%E7%EB%FB%ED%EA%E0 Яндекс.карты]. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 18:10, 13 ноября 2006 (UTC)

Zdes' on, tozhe: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%8C%D0%B5

==...==
Дополнил статью, если всех устроит, продолжу работу [[User:Matrim|Matrim]] 04:55, 14 мая 2009 (UTC)

Продолжайте :) [[User:Sashabolgar|Sashabolgarus]] 15:18, 30 июля 2009 (UTC)

== Южная Корея ==

Южная Корея - полуанклав? Можно добавить её в статью.

== Нужен другой подход. ==

Эксклав (от лат. ex — вне + clavis — ключ) — часть территории государства, не имеющая общих границ с основной его частью и полностью окружённая чужой территорией. При этом эксклав может иметь границу как с одним, так и с несколькими государствами.

По определению понятно что государство не имеет границ с собою. Это единое. Как вода в стакане, например.

Вывод: нужен другой подход.

Можно, например, составить так:

"Эксклав (от лат. ex — вне + clavis — ключ) — часть территории государства, являющаяся островом на территории другого государства.

Внесу этот вариант в основной текст.

Полагаю, авторы исходного определения согласны с этим вариантом.

[[User:GleamMK|GleamMK]] 09:14, 24 октября 2010 (UTC)

Михаил. {{unsigned2|09:14, 24 октября 2010|GleamMK}}
: Предлагаемый Вами подход неприемлем хотя бы потому, что [[остров]] это участок суши, окружённый со всех сторон водой и постоянно возвышающийся над водой даже в период наибольшего прилива. [[User:Dinamik|Dinamik]] 11:21, 24 октября 2010 (UTC)

Это решается просто. Ставится в кавычки слово - "остров", и становится понятен его смысл.

Ваше определение не укладывается в суть вещей, в её природу.

Вот с таким определением, - "Эксклав (от лат. ex — вне + clavis — ключ) — часть территории государства, являющаяся "островом" на территории другого государства.", читатель моментально поймёт суть.

[[User:GleamMK|GleamMK]] {{unsigned2|13:49, 28 ноября 2010|94.181.220.86}}
: А зачем сначала вносить термины, означающие иное, а затем брать их в кавычки? Не проще ли изначально использовать в описании подходящие термины? [[User:Dinamik|Dinamik]] 21:55, 30 ноября 2010 (UTC)

Уважаемый Автор видимо простых путей не ищет. Чем сложнее, тем "правильнее".

Ваш Вариант:

Эксклав (от лат. ex — вне + clavis — ключ) — часть территории государства, отделённая от его основной части и полностью окружённая территорией одного или нескольких других государств.

По определению ясно, что она отделена от его основной части.
Из Санкт-Петербурга в Москву через Тюмень. :-)

Вновь, - упрощённый для понимания, предлагаемый мною Вариант:

Эксклав (от лат. ex — вне + clavis — ключ) — часть государства, находящаяся на территории одного или нескольких государств.

П.С. Смотрите правило кратчайшего пути.

П.П.С. Первый Вариант предложенный мной самый интересный для Восприятия.
Но изначально Автор Вы, поэтому и Вам выбирать.
Вот только Читатели имеют Право видеть более интересные и Читабельные версии определений!

[[User:GleamMK|GleamMK]] {{unsigned2|21:36, 30 ноября 2010|94.181.235.221}}
: Если речь не идёт о неурегулированном территориальном споре, никакая часть одного государства не может находиться на территории одного или нескольких других государств. [[User:Dinamik|Dinamik]] 21:58, 30 ноября 2010 (UTC)

НЕ принимается уместность данного комментария, потому как и в Вами составленных (хотя Автор неизвестен), - всех (первой и второй версии) определений, изначально нет упоминания о неурегулировании.

Сделанные мною замечания и рекомендации основываются на семантической составляющей, а у Вас она - составляющая, не доведена до простоты и читабельности.
Поставите какой-либо из предложенных мною вариантов, читатели только Спасибо скажут.
Даже в ссылке более доходчиво определяется это понятие.

И если говорить о неурегулировании, то в составленной Вами статье об этом нет ни одного слова.

По поводу Примечаний.
Пройдя по данной ссылке выходишь на 117 (!?) словарей и не одного "Большого юридического словаря" (?!). Проще на Яндекс сослаться.
Так компетентно: http://slovari.yandex.ru/Анклав/, http://slovari.yandex.ru/Эксклав/ .

[[User:GleamMK|GleamMK]] {{unsigned2|01:59, 1 декабря 2010|94.181.235.221}}
: 1) откорректировал формулировки в соответствии с источником; 2) пожалуйста, обратите внимание на [[Википедия:Страницы обсуждений#Оформление сообщений|правила оформления сообщений]] - в частности, используйте, пожалуйста, <nowiki>:</nowiki>, чтобы создавать нужные отступы; 3) если у Вас есть [[Википедия:Регистрация|учётная запись]], рекомендую Вам править не анонимно, а авторизовавшись; 4) пожалуйста, [[Википедия:Подписывайтесь на страницах обсуждения|подписывайтесь на страницах обсуждения]] посредством простановки <nowiki>~~~~</nowiki>. [[User:Dinamik|Dinamik]] 10:52, 1 декабря 2010 (UTC)

== Адыгея ==

Эмм...а почему сабж отнесен к анклавам? Ведь и Адыгея, и Краснодарский край суть субъекты одного государства- Российской Федерации. --[[Special:Contributions/93.153.204.58|93.153.204.58]] 03:28, 26 октября 2011 (UTC)

== Первая карта ==

Я думаю, самую первую карту надо заменить. Вместо неё поставить карту с государством-анклавом, то есть с описанием "Государство А является анклавом, окружённым страной В" [[User:РоманСамороков|РоманСамороков]] 16:05, 8 июня 2012 (UTC)

== Канада ==

А с какой радости Канаду в полуанклавы записали? Она же не кусок чьей-то другой территории, а полноценное, неподеленное территориально государство. А в определении фигурирует слово "часть", и это, как мне кажется, ключевое.

== Кстати... ==

Считать никопольский район эксклавом или нет? С одной стороны, по ортодромии он от Днепро(петро)вской области не отделяется. Но, с другой стороны, пригородные автобусы предпочитают ехать по локсодромии, через две границы, а это невыгодно. [[Special:Contributions/46.211.163.243|46.211.163.243]] 12:53, 11 июля 2024 (UTC)

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Анклав