Обсуждение:Авторская песня

2020-02-21T09:03:15Z

37.79.41.230: /* Муцураев */ новая тема

==Untitled==
Мне кажется, что как _массовое_ явление, авторская песня сложилась все же в 1960-х, а не в 1950-х…

И как насчет все же какого-то рода определения жанра? Ведь совсем непонятно непосвященным. Да, конечно, целая куча несогласий, но все же в большинстве случаев: автор и слов и музыки, под гитару, не профессионал, главенство слов над музыкой и т.д…--[[Участник:Knyazhna|Knyazhna]] 3 июля 2005 15:03 (UTC)

:: В 1950-х уже широко ходили магнитофонные записи, проходили конкурсы-концерты, люди, даже не причастные к «ядру» движения, каким-то образом узнавали и разучивали песни, во многих вузах были свои барды. В общем, это уже некоторая массовость. А насчет определения — увы. Это наша беда. Я вращаюсь среди теоретиков АП, среди организаторов движения, среди людей знающих очень много по данному предмету, они, будучи пуристами, на слух безошибочно отличают «свое» от «несвоего», и их оценки, как правило, совпадают с моими. Но дать вербальное определение не получается! Называют много важных признаков, но строгости нет. [[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 4 июля 2005 18:20 (UTC)

Представляется, что споры о границах жанра, как и вообще споры, в энциклопедии неуместны. Приведённые спорные цитаты (напр., из Высоцкого) -- тоже; известные авторы в разное время высказывались по-разному, напр., Б.Окуджава сказал уже лет 40 как, что авторская песня умерла, так что же, удалить страницу? А в другое время говорил другое, выступал с БГ и т.п.--[[User:Myke|myke]] 14:55, 14 октября 2009 (UTC)

==Орисс?==
Граждане, ну что-то надо делать с этой пометкой. На одной из важнейших статей такого быть не должно. --[[Участник:Andyvolykhov|'''''A'''ndy'''''V'''olykhov]] [[Обсуждение участника:Andyvolykhov|'''↔''']] 09:11, 18 августа 2006 (UTC)

Орисса не наблюдаю. Для прекращения дискуссии надо просто вбить в библиографию пару томов по истории вопроса. [[Участник:Old ivan|old_ivan]] 00:26, 7 января 2007 (UTC)

Определенно не ОРИСС:). К сожалению, так и не разобрался, как ставить нумерованные сноски, поэтому поставил в ссылки: http://bereg.vorota.de/Otziv/Seminar_Lanzberg.htm - это и есть источник.--[[Участник:Rich-art|Rich-art]] 18:13, 11 апреля 2007 (UTC)
:Спасибо, наконец-то свершилось! Снимаю пометку. --[[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] [[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']] 18:20, 11 апреля 2007 (UTC)

=== Шансон ===
Наверное, кому-то и неприятно это признавать, но: русский шансон всё-таки является жанром, родственны авторской песне. Больше того, единственное их принципиальное различие - тематика песен. [[Участник:Drozd|Drozd]] 22:36, 10 июня 2007 (UTC)
: Ничего подобного. шансон - суть песни зоны. Авторская песня, бардовская - суть вышла из среды интеллигенции и поэтов-противопоставленцев советской власти. А то, что щас блатата проникла в общество и смешалась с вышеназванным - привело к тому, что люди стали подменять понятия, путая городской романс, высокую поэзию и устремления с песнями "нар". --[[Участник:Zhuravlik|Zhuravlik]] 02:06, 11 июня 2007 (UTC)
:: Именно что Шансон проник в общество и давно уже перестал быть тем же, что что блатные песни, сочиняемые и исполняемые на нарах. И шансон и АП - изначально песни, которые писали и исполняли "свои" для "своих". Писали, не умея писать, и пели, не умея играть и петь, а только очень хорошо зная то, о чём они поют. Да, публика и тематика песен была принципиально разной... но сейчас и шансон и АП играют в ГЦКЗ. Осталось (кроме истории) только одно фактическое различие - тематика [[Участник:Drozd|Drozd]] 08:02, 11 июня 2007 (UTC)

::: Как таковая авторская песня в изначальном своём понимании деградирует. увы. вымирает как жанр, коммерциализируется, и это, с сожалением, приходится констатировать. --[[Участник:Zhuravlik|Zhuravlik]] 16:32, 11 июня 2007 (UTC)

:: Не совсем так. Авторская (бардовская) песня изначально произошла от песен студенческих стройотрядов и первоначально она склонялась к туристской и геологоической тематике. Политизированной она стала, скорее всего, после скандально известного фестиваля в Новосибирске в 1968-ом. Но шансон тут действительно не в тему, основное их сходство в непрофессионализме авторов и исполнителей, ну и в заимствовании исполнителями шансона некоторых песен бардов. --[[Участник:Караидель|Караидель]] 22:14, 26 июня 2007 (UTC)

:: В статье определение такое: "Его отличительными особенностями является совмещение в одном лице автора музыки, текста и исполнителя, гитарное сопровождение, приоритет значимости текста перед музыкой, ориентация на коллективное пение непрофессионалами." Я не люблю шансон, но он под эти признаки подходит абсолютно. Кроме того, песни Галича есть вполне тюремные. и вышли они не из стройотряда, а из зоны скорее. Кроме того, шансон - это не только тюремные песни, но и - так уж случилось - песни русской эммиграции в Америке, всякие там Вилли Токарев и прочие одесситы. Их песни часто носили политический и сатирический характер, что роднит эти песни с бардовскими. Так что связь есть, конечно. Хотя в музыке связь есть у всего со всем.[[User:Shafei|Shafei]] 07:44, 12 ноября 2012 (UTC)

: Ссылки на сайты с попсой -- здесь совершенно лишние.--[[User:Myke|myke]] 22:21, 1 ноября 2009 (UTC)

==Спам-фильтр==
Что такое блокирует спам-фильтр при сохранении страницы? Невозможно редактировать. [[User:Beaumain|Beaumain]] 13:30, 26 декабря 2007 (UTC)

== Стандарты именования ==

Постепенно информация накапливается, и нужно приходить к каким-то правилам именования статей.
Есть клубы, фестивали, авторы и т.п.
Как пишем:
* Клуб песни Меридиан
* Клуб любителей авторской песни Меридиан
* Клуб песни «Меридиан»
* Клуб любителей авторской песни «Меридиан»
* Меридиан (клуб песни)
* Меридиан (клуб песни, Санкт-Петербург)
? и т.п.

Аналогично - с фестивалями, авторами, коллективами, и т.п.

Будем решать такой вопрос?--[[User:Myke|myke]] 21:31, 23 ноября 2008 (UTC)
:По общим правилам - [[Меридиан (клуб песни)]]. На первом месте название (имя собственное), потом уточнение. Если где-то ещё есть значимые одноимённые клубы, надо добавлять и город. [[Участник:AndyVolykhov|'''''A'''ndy'''''V'''olykhov]] [[Обсуждение участника:AndyVolykhov|'''↔''']] 22:27, 10 января 2009 (UTC)

== Наиболее известные ==
Раздел "Наиболее известные поэты и исполнители" страдает субъективностью. По каким критериям "наиболее известные"? '''Нужен ли''' вообще такой раздел? Само название уже в какой-то мере является нарушением '''[[ВП:НТЗ]]'''. Предлагаю: данный раздел удалить, ограничившись беспристрастной ссылкой на [[список исполнителей авторской песни]]. Будут другие предложения? [[User:Potekhin|-- Alexander Potekhin --]] 09:54, 30 мая 2010 (UTC)
::*Прошло более 6 лет. Почему же такого списка до сих пор нет? -- [[у:Повелитель Звёзд|Повелитель Звёзд]] 12:45, 27 октября 2016 (UTC)
:А главное даже если оставить только Высоцкого с Окуджавой, встанет вопрос относится ли например Высоцкий к авторской песне и т. д. Ты прав, лучше удалить.--[[User:Dewaere|Dewaere]] 13:50, 30 мая 2010 (UTC)
::Подожду неделю, если аргументированных возражений не последует, то удалю. [[User:Potekhin|-- Alexander Potekhin --]] 07:44, 31 мая 2010 (UTC)
* Возражений не поступило. Раздел удаляю. [[User:Potekhin|-- Alexander Potekhin --]] 08:06, 7 июня 2010 (UTC)
* Удаляю раздел «Наиболее известные песни» (на данный момент пустой) по тем же соображениям, что и «Наиболее известные поэты и исполнители». А именно, в отсутствие консенсусного критерия «наибольшей известности» любое наполнение такого раздела будет заведомо нарушением [[ВП:НТЗ]]. [[У:Potekhin|-- Alexander Potekhin --]] ([[ОУ:Potekhin|обс]]) 08:07, 27 октября 2016 (UTC)
** В принципе, Вы правы. Но обращаю Ваше внимание на то, что, в таком случае, нарушение [[ВП:НТЗ]] присутствует уже в самой преамбуле статьи, где в качестве примеров указаны именно ''наиболее известные'' песни «Бригантина» и «Баксанская». Хорошо, вместо раздела «Наиболее известные песни» предлагаю тогда дать раздел ''«Список авторских песен»'' (с той же шапкой и шаблоном {{tl|заготовка раздела}}. В разделе не будут представлены песни [[Высоцкий, Владимир Семёнович|В.Высоцкого]], [[Галич, Александр Аркадьевич|А.Галича]], Ю.Визбора, Б.Окуджавы, Ю.Кукина, А.Розенбаума, А.Городницкого, О.Митяева — их неполные списки приведены мною (кроме [[Список песен Владимира Высоцкого|песен Высоцкого]]) в соответствующих статьях. Кроме того, есть ещё такие известные барды, как [[Вертинский, Александр Николаевич|А.Вертинский]], [[Токарев, Вилли Иванович|Вилли Токарев]] и [[Новиков, Александр Васильевич (певец)|А.Новиков]] — в будущем планирую дать и их списки песен. С уважением, [[у:Повелитель Звёзд|Повелитель Звёзд]] 12:32, 27 октября 2016 (UTC)
*** Думаю, что Высоцкий вообще должен тут отсутствовать, т.к. он всё же профессиональный артист и сам он себя [http://otblesk.com/vysotsky/c3sevd09.htm не относил] к бардам. [[У:Pfr46|Pfr46]] ([[ОУ:Pfr46|обс.]]) 18:26, 30 декабря 2016 (UTC)
**** Да, не относил — к «бардам». Но сам термин ''«авторская песня»'' принадлежит Ему. -- [[у:Повелитель Звёзд|Повелитель Звёзд]] 18:32, 30 декабря 2016 (UTC)
***** Источник? [[У:Pfr46|Pfr46]] ([[ОУ:Pfr46|обс.]]) 10:28, 31 декабря 2016 (UTC)
***** upd.[https://www.youtube.com/watch?v=OpXLPjG4AwA] Снимаю вопрос [[У:Pfr46|Pfr46]] ([[ОУ:Pfr46|обс.]]) 10:42, 1 января 2017 (UTC)
По-моему, Токарев и Новиков к авторской песне отношения не имеют, их нужно убрать из списка. Даже если в их творчестве и было что-то похожее на авторскую песню, всё равно классиками жанра их назвать никак нельзя. Да и в персональной статье ни у одного не говорится, что они в этом жанре работали. [[У:Drevnegrek|Drevnegrek]] ([[ОУ:Drevnegrek|обс.]]) 20:49, 20 марта 2018 (UTC)
* Не знаю как Токарев, но Новиков вполне подпадает под определение ''«автора музыки, текста и исполнителя, гитарное сопровождение, приоритет значимости текста перед музыкой»''. А в саму статью о нём этот жанр надо добавить. --[[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 05:52, 21 марта 2018 (UTC)
Подпадение под определение жанра ещё не значит попадание в классики. Несмотря на авторство, гитару и значимость текста, классической авторской песней творчество Новикова едва ли можно назвать. А Токарев так даже и по определению не вписывается, не гитарное исполнение. Вообще, объективно отнести к классикам из этого списка можно лишь 4-5 имён — то есть те, возражений по которым не будет ни у кого и чьё имя на слуху даже у тех людей, кто вообще не интересуется авторской песней. Поэтому предлагаю сократить этот список так, чтобы ни у кого не возникало вопросов. Может быть, и вовсе его нужно убрать, как уже давно предлагалось, оставить только родоначальников из 50-х. А «Иваси», например, несмотря на всю нашу любовь к ним, так даже и по определению под авторскую песню не подходят, поскольку приоритета текста над музыкой у них нет, там как минимум равная значимость. [[У:Drevnegrek|Drevnegrek]] ([[ОУ:Drevnegrek|обс.]]) 09:02, 21 марта 2018 (UTC)

== Создать статью про Карлоса Пуэблу ==

Если есть Виктор Хара и Компай Сегундо, так должен быть и Пуэбла, который написал знаменитую "Hasta siempre".
Руфат Мустафаев.

== Слияние с роком в 90-е==
Мне кажется, прослеживая историю авторской песни, стоит указать, что в конце 80-х и 90-х появляется слияние с роком. Такие исполнители как Башлачев, Александр Непомнящий, Янка Дягелева, Веня Дыркин - их относят и к русскому року и к бардовской песне.[[User:Shafei|Shafei]] 07:35, 12 ноября 2012 (UTC)

Мне кажется странным, что среди "бард-рокеров" упоминается А.Холкин (при всем уважении, не очень широко известный), но нет В.Цоя. ____

== М.Бернес ==
Последнее время всплыла тема о влиянии [[Бернес, Марк Наумович|Бернеса]] на авторскую песню. Об этом говорили и [[Окуджава, Булат Шалвович|Окуджава]] и [[Высоцкий, Владимир Семёнович|Высоцкий]]!
Например Владимир Высоцкий говорил о нём: «То, что он делал на сцене, приближается к идеалу, о котором я мечтаю, как об идеале исполнительском». Александр Городницкий в своих книгах "Атланты держат небо..." и "Атланты.Моя кругосветная жизнь" тоже говорит об этом. Вот например цитата из книги "Атланты держат небо...":

<blockquote>...но более всего запомнился мне Марк Бернес в фильме «Два бойца» с его знаменитой песней «Темная ночь». Кинофильм этот был особенно близок мне еще и потому, что действие его проходило в недоступном для меня тогда Ленинграде.

Вместе с тем, когда я думаю об истоках авторской песни в нашей стране, я полагаю, что ее зачинателями были не только Булат Окуджава и другие авторы начала 60-х. Их предтечей в военные годы был и Марк Бернес с гитарой в руках, который среди грохота бомб и снарядов «ревущих сороковых» впервые открыл для нас ее задушевную интонацию. И если именно интонация, негромкий, но проникающий в самое сердце голос – отличительная особенность этого жанра, то Марка Бернеса можно с уверенностью относить к одному из его основателей. И это в те времена, когда гитара еще обличалась как символ мещанства. Неслучайно песня «Темная ночь», сразу же выделившись на гремящем фоне грозных и бравых военных песен, за несколько недель облетела всю страну, стала любимой на фронте и в тылу, породила массу веселых и грустных пародий типа: «Ты меня ждешь, а сама с офицером живешь и от детской кроватки тайком ты в ДК убегаешь».

Открыв для себя Бернеса на этой песне, я стал буквально отслеживать все его роли. Оказалось, что удивительная и точная интонация его негромкого речитатива звучит во всех песнях, которые он поет, – и в кинофильме «Истребители» («В далекий край товарищ улетает»), и в фильме «Антоша Рыбкин» («Там ждет меня далекая подруга синеокая, девушка любимая моя»), и даже в не слишком удачной песне о Ленинграде («Слушай, Ленинград, я тебе спою задушевную песню мою»). Все песни он пел так, как будто сам их написал. При этом задушевность исполнения совершенно не зависела от сопровождающего инструмента, – это могла быть гитара («Темная ночь»), рояль («В далекий край товарищ улетает») и даже гармошка («Тучи над городом встали»).</blockquote>
Тем кто пишет статью, это нужно учесть. --178.49.61.81 , 3 августа 2015‎

== История ==
Тогда же «[[Юность (журнал)|Юность]]» впервые познакомила читателей с уникальным для мира явлением — бардовской культурой, которая развилась в СССР. После статьи Аллы Гербер «О бардах и менестрелях» 1963 года слово бард плотно вошло в лексикон для обозначения этой субкультуры. [https://lenta.ru/photo/2019/03/17/unost/#6]

== Муцураев ==

Отсутствие в списке бардов Тимура Муцураева,по факту последнего русского барда (исполнял песни на русском языке)

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Авторская песня