Обсуждение:Hello, world!

2021-02-01T10:27:17Z

31.135.33.172: /* Вот ни разу не использовал ничего такого */ новая тема

{{Статья проекта Информационные технологии|важность=средняя|уровень=3}}

{{Новые снизу}}
__TOC__ 

== Hello World на разных языках программирования ==

А не имеет ли смысл привести примеры на разных языках программирования? Или это лишнее?
[[Участник:Yushi|YuShi]] 14:23, 11 Янв 2005 (UTC)
: Ну а вот HTML тут при чём? Это ж не программа, а всего лишь набор тегов оформления, в общем-то...--[[Участник:Frey|Frey]] 16:17, 20 января 2006 (UTC)
:: ИМХО надо убрать все нераспространенные примеры. --A.I. 15:38, 14 февраля 2006 (UTC) {{unsigned|A.I.}}
::: Если не нравятся примеры кода в самой статье, то почему бы не создать отдельную иллюстративную статью [[Программа Hello world, примеры]]? Ваш аргумент "Вики - не список исходников" (в истории правок) опровергается наличием подобной страницы в английской википедии. [[Участник:Andrew Bronx|Bronx]] 16:08, 29 мая 2006 (UTC)
:::: Вы не забыли, что Википедия - это энциклопедия, следовательно должны описываться просто понятия. Думаю, самым полезным было бы создать список HelloWorld в [[s:|Викитеке]]. {{unsigned2|04:35, 30 мая 2006|A.I.}}
::::: Тоже вариант. [[Участник:Andrew Bronx|Bronx]] 19:05, 31 мая 2006 (UTC)
: Предлагаю убрать монстрообразный пример «C++ с использованием рекомендованной Майкрософт технологией COM-контролей» — он не тянет на Hello World, да и не отформатирован. [[Участник:Nzeemin|NZeemin]] 03:57, 30 мая 2006 (UTC)
:: Согласен. Хотя меня очень улыбнуло :). --A.I. 04:35, 30 мая 2006 (UTC) {{unsigned|A.I.}}
::: Вообще прекрасный пример монстрообразности и очень по теме, предлагаю вернуть [[Участник:Neon|неон]] 11:14, 22 июля 2006 (UTC)

В связи с тем, что все примеры были удалены единолично участником [[Участник:A.I.|A.I.]] предлагаю выразить мнения по этому поводу. Я уверен, что наличие этих примеров очень скрашивало статью. И самое главное - это носит именно энциклопедический характер! [[User:Shamin Roman|Shamin Roman]] 10:08, 14 февраля 2010 (UTC)
: И я не единолично удалил ;) в Википедии действует правило [[ВП:СМЕЛО|действуй смело]] — старая версия всегда доступна в истории и если я был неправ, то всегда можно вернуть обратно. --[[User:A.I.|A.I.]] 14:03, 14 февраля 2010 (UTC)

Забыл написать описание к правке — я удалил список примеров, потому что постоянно в них добавляли мало известные языки и в общем, список языков есть на других сайтах, где ему больше места. Википедия — всё таки энциклопедия, так что мы должны больше уделять внимания описанию вещей, а не спискам. Ну и кроме того в английской версии статьи тоже все примеры удалили. --[[User:A.I.|A.I.]] 14:02, 14 февраля 2010 (UTC)
: А немецкой есть - [http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Hallo-Welt-Programmen/Programmiersprachen] упустили из виду! А еще есть так много языков. [[User:Shamin Roman|Shamin Roman]] 14:40, 14 февраля 2010 (UTC)
: Список реализаций может быть полезен для читателей. К примеру, с его помощью можно оценить лёгкость восприятия кода человеком. Вобщем, считаю что список нужен. Чтобы он не захламлялся — можно в комментариях описать критерии включения в этот список. — [[User:Vort|Vort]] 14:20, 14 февраля 2010 (UTC)
:: Этот список был очень занимательным. И носил энциклопедический характер - можно было оценить разные языки программирования. Кому это мешало! [[User:Shamin Roman|Shamin Roman]] 14:31, 14 февраля 2010 (UTC)
::: Чтобы оценить разные языки лучше сделать отдельную статью со списком и поставить ссылку, как сделано на немецкой Вики. Не логично размещать список и статью о Hello world вместе. --[[User:A.I.|A.I.]] 20:08, 14 февраля 2010 (UTC)
:: В самой [[:de:Hallo-Welt-Programm|немецкой статье]] списка нет. --[[User:A.I.|A.I.]] 20:08, 14 февраля 2010 (UTC)
:: Давайте попробуем сформировать критерии по которым языки буду включаться в список, если хотим добавить короткий список на эту страницу (а не делать отдельный список со всеми ЯП). Я виду два критерия — популярность (есть примерно объективные источники) или необычность (потому, что Hello world, например, на Ruby и Python выглядят одинаковыми). Ещё мнения? --[[User:A.I.|A.I.]] 20:08, 14 февраля 2010 (UTC)
::: Предлагаю такой критерий - только те языки, о которых есть отдельные страницы в Википедии. И упорядочить по алфавиту для беспристрастности. [[User:Shamin Roman|Shamin Roman]] 03:27, 15 февраля 2010 (UTC)
:::: Это будет много. Очень много. [[:Категория:Языки программирования]]. — [[User:Vort|Vort]] 07:25, 15 февраля 2010 (UTC)
::: Есть tiobe. Только вот, к сожалению, асм-подобных там нету. Насчёт необычности — критерий кажется расплывчатым. [[Brainfuck]] — необычен. А тыща его клонов? Кстати, можно подсмотреть в тег <nowiki><source></nowiki> вики-движка. Может это как-то поможет — [[User:Vort|Vort]] 20:19, 14 февраля 2010 (UTC)
:::: Если мы возьмём первые 10 языков из индекса TIOBE, то у нас будет всего два вида Hello World, либо обвязка из класса и main, либо команда типа print и вывод. Это точно лучше, чем пример на C сейчас? Я не виду особого смысла, который нёс бы этот список из одинаковых программ. --[[User:A.I.|A.I.]] 02:41, 15 февраля 2010 (UTC)

==«C++ с использованием рекомендованной Майкрософт технологией COM-контролей»==
Я завёл подраздел "Маргиналные примеры". Просьба высказат соображения за и против. [[Участник:Neon|неон]] 11:28, 22 июля 2006 (UTC)

===За возврат примера===
* Википедия - не детская книжка и все статьи могут писаться критически. Данный пример был разработан специально для критики сом-технологий, и очень отражает назначение программы Hello world. Что же касается форматирования - можно доработать [[Участник:Neon|неон]] 11:28, 22 июля 2006 (UTC)
* За, --[[Участник:Maximus123|Maximus123]] 16:58, 8 сентября 2006 (UTC)

===Против возврата примера===
* Мне очень нравиться этот пример, но Вики не место для holly war. Я думаю этому примеру лучше будет в статье о COM. --A.I. 13:12, 22 июля 2006 (UTC) {{unsigned|A.I.}}

Может лучше этот пример свернуть? Разворачивать по клику `[[User:A5b|a5b]] 21:48, 28 июля 2009 (UTC)
: Согласен --[[User:A.I.|A.I.]] 23:08, 28 июля 2009 (UTC)

*Против
** считаю, что данный пример не имеет никакого отношения к предмету статьи, не способствует пониманию темы. Лучше нашлибы ему место в статье о COM но надо понимать что COM была создана для другой сферы применения и что пример демонстрирует её непрактичность именно в этой области программирования, а не в общем.
16:32, 2 июня 2010 (UTC)

== Пример на С++ ==

Считаю, что следует либо соответствовать текущему стандарту, либо указывать iso стандарт, которому соответствует код примера. Первый вариант мне нравиться больше поэтому переправляю снова
<code>#include <iostream.h></code>
на
<code>#include <iostream></code>
[[Участник:Axs|Axs]] 17:25, 10 августа 2006 (UTC)
: Можно ещё и return 0 убрать. --[[Участник:Anton Khorev|Anton Khorev]] 15:29, 28 ноября 2006 (UTC)
:: Не стóит. Это признак хорошего тона - возвращать пустой код ошибки. Программа настолько простая, что return не мешает пониманию сути. [[Участник:Edward Box|Ed]] 17:00, 28 ноября 2006 (UTC) {{unsigned|Edward Chernenko}}

== 99 бутылок пива ==
А в чём плагиат? Статьи даже на разных языках написаны :). --[[Участник:A.I.|A.I.]] 21:35, 8 ноября 2006 (UTC)
: Во-первых, думаю, эту ссылку надо совсем удалить — ибо не в тему, во-вторых не плагиат (да-да, заметил:), так как на английском сайте раз в десять больше языков [[Смайл|:)]]... [[Участник:Lockal|Lockal]] 21:46, 8 ноября 2006 (UTC)
:: Как раз в тему :). В статье есть раздел про «99 бутылок пива». Русскоязычная ссылка более нужнее, не все любят читать на английском. --[[Участник:A.I.|A.I.]] 22:40, 8 ноября 2006 (UTC)
::: Пусть на русском читают в [[Википедия|Википедии]]. Всё решается переводом ([[99 бутылок пива]])[[Смайл|:)]]... [[Участник:Lockal|Lockal]] 13:32, 9 ноября 2006 (UTC)

На русском языке ''простейшими'' циклами не обойтись, поскольку надо изменять окончания: 99 бутыл''ок'', но 94 бутыл''ки'' и 91 бутыл''ка''. Плюс исключение для второго десятка (21 бутыл''ка'' но 11 бутыл''ок''). В результате получится цикл с кучей ветвлений внутри. Либо убирать ''простейшее применение'', либо оставить песенку на английском языке. [[User:Dbg0|Dbg0]] 01:30, 18 февраля 2010 (UTC)
*Предлагаю убрать и оставить как интересную ссылку--[[User:Saramag|Saramag]] 12:44, 31 марта 2014 (UTC)

== Русское название ==
Предлагаю дать статье нормальное русское название, поставив отсюда перенаправление. Два нерусских слова никак не описывают суть темы. [[Участник:Сый|Сый]] 16:47, 30 марта 2007 (UTC)
: Русский вариант hello world не распространён. --[[Участник:A.I.|A.I.]] 17:13, 30 марта 2007 (UTC)
:: Важно в названии описать суть статьи, а не дать ей название, распространённое в сети. [[Участник:Сый|Сый]] 18:33, 30 марта 2007 (UTC)
::: Я не слышал такого правила :). Как точно вы хотите назвать статью? --[[Участник:A.I.|A.I.]] 07:52, 31 марта 2007 (UTC)
:::: "Здравствуй, мир", без слова "Программа". [[Участник:Сый|Сый]] 09:53, 1 апреля 2007 (UTC)
::::: Я думаю, без «программа» вообще не понятно :) Может быть это какой мем или крылатая фраза :) --[[Участник:A.I.|A.I.]] 10:23, 1 апреля 2007 (UTC)
:::::: Ну так есть же варианты, когда у одного понятия много значений. Ну можно и со словом "Программа". Я, конечно, не настаиваю, но русское название в любом случае предпочтительнее. [[Участник:Сый|Сый]] 13:17, 1 апреля 2007 (UTC)
::::::: Я согласен с тем, что по возможности в Википедии должен использоваться русский вариант названия. Но в случае с «Hello World» «Здравствуй, мир» гораздо менее распространён. Во-первых, в большинстве других Википедия используется именно Hello Wolrd. Во-вторых: в большинстве языков программирования программа «Здравствуй, мир» может иметь проблемы с кодировкой, что для начинающего программиста будет лишним. В-третьих поиск в Яндексе дал: [http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E0+hello+world «Программа Hello World»]: 290 234, [http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E0+%C7%E4%F0%E0%E2%F1%F2%E2%F3%E9,+%EC%E8%F0 «программа Здравствуй, мир»]: 2 375. --[[Участник:A.I.|A.I.]] 14:17, 1 апреля 2007 (UTC)
:Нормальное русское название для данной статьи — «Hello, world!». Иначе докатитесь вот до такого:
цел главная() {
печатать( "Здравствуй, мир!\н" );
вернуть 0;
}
: — [[User:Dbg0|Dbg0]] 01:50, 18 февраля 2010 (UTC)

== С и C++ ==

<source lang="c">
void main()
{
puts("Hello, world!");
}
</source>
Такой вариант короче. Кстати, в случае '''printf''', печатать символ перевода строки совсем не обязательно — строка-то одна. — [[Участник:Redmond Barry|redmond barry]]
: Для C++ мне кажется правильнее использовать cout, так как Hello world — это не самый короткий пример. На Hello world показывают принципы языка. --[[Участник:A.I.|A.I.]] 07:41, 10 августа 2007 (UTC)
: Кроме того по стандарту ansi с 89 функция main должна быть объявлена, как возвращающая int. --[[Участник:A.I.|A.I.]] 12:33, 10 августа 2007 (UTC)

Для C++ нужно добавить в код строку using namespace std; так соответствует стандарту, а иначе некоторые компиляторы могут даже не компилировать. [[Участник:87.118.196.98|87.118.196.98]] 18:42, 9 октября 2007 (UTC)

тогда уж и возвращать чего-нибудь надо, если у вас тут все по стандарту. а чтобы обьяснить, какой смысл несет и что означает строчка using namespace std; надо много чего изучить. проще надо все делать. --[[Special:Contributions/81.200.20.167|81.200.20.167]] 17:06, 23 июня 2008 (UTC)

что это за brainfuck?? --[[Special:Contributions/81.200.20.167|81.200.20.167]] 17:08, 23 июня 2008 (UTC)
: См. [[Brainfuck]] --[[User:A.I.|A.I.]] 19:57, 23 июня 2008 (UTC)
: ппц, хочу компилятор! >_< --[[Special:Contributions/81.200.20.167|81.200.20.167]] 13:38, 24 июня 2008 (UTC)

== Пример программы ==
Предлагаю пример привести не на Дельфи, так как это не самая короткая программа, а на Паскале. (Ну или кому как нравится, только не надо холливары ;)) [[Участник:ASCHE 0|ASCHE]] 20:27, 30 ноября 2007 (UTC)
: Там исходник дан для Turbo Pascal как раз. Или Вы про иллюстрацию? {{unsigned2|09:13, 1 декабря 2007|A.I.}}

:: Да, про иллюстрацию. Так возможно наглядней, но тогда уж надо выложить и Hello world на Delphi. [[Участник:ASCHE 0|ASCHE]] 19:44, 1 декабря 2007 (UTC)
::: Лучше уж на [[Ruby]] или [[Tcl]] написать, чтобы соответствовать духу времени. А вообще GUI hello World всё равно очень большой получается :( --[[Участник:A.I.|A.I.]] 23:40, 2 декабря 2007 (UTC)

:::: Ну дык консоль можно =) [[Участник:ASCHE 0|ASCHE]] 00:49, 3 декабря 2007 (UTC)

::::: Взял из Английской Википедии и Викисклада. --[[Участник:A.I.|A.I.]] 03:13, 3 декабря 2007 (UTC)

== опечатка в примере ==
: А что за странный синтаксис:
// Initialize the OLE libraries
CoInitiali, NULL);

: Очевидно, явная опечатка. [[Special:Contributions/194.158.213.193|194.158.213.193]] 19:12, 10 июля 2008 (UTC)

== x86 ==

Я полагаю, использование маш.кода здесь - это очевидный перебор. Мало того, что кроме x86 есть много других архитектур, так и в самом x86 минимум три вариации (16-, 32- и 64-бит), плюс необходимо учитывать операционную среду (работа в DOS - не то же самое, что виндах или линух, а ещё есть голая платформа, возможно, даже без BIOS). Короче, это случай, когда за деревьями становится не видно леса. -- [[user:AVB|'''A'''V'''B''']][[user talk:AVB|''talk'']] 11:37, 24 ноября 2009 (UTC)
: Тогда ассемблер также следует удалить по вышеперечисленным причинам {{smile}}.
: По-моему в коде очевидно, что это 16-ти битка и что с биосом.
: Может тут оно и не подходит, но из статьи о машинном коде Вы удалили совершенно зря — там это наглядный пример машинного кода (основная тема статьи), так что отменяю. [[Участник:Advisors|Advisor]] [[Обсуждение участника:Advisors|Говорить]][[Участник:Advisors/0/?|?]][[Служебная:Contributions/Advisors|Оценить]] 11:46, 24 ноября 2009 (UTC)

:* ''ассемблер также следует удалить'' - очень может быть. Но тут есть хотя бы та разница, что на маш.коде как правило не пишут, а на асме - пишут. ''в коде очевидно'' - динозаврам вроде меня, которые ещё помнят, что это такое - может и очевидно. Но много ли таких динозавров? ''из статьи о машинном коде'' - ну так и обсуждать нужно на соответствующей странице обсуждения. Но что я могу сказать по этому поводу: если бы вы дали в качестве примера сорсы на асме (см. выше замечание про кодирование в асме, а не маш.коде) и результат в маш.коде, причём хотя бы для 5-6 аппаратных и программных платформ (например, dos/x86-16, windows/x86-32, linux/x86-32 и 64, itanium, sparc, arm, mips), чтобы можно было хотя бы получить представление о многообразии этого дела... А так, на мой взгляд, это фигня, из которой всё равно ничего не понятно (среднему читателю, интересующемуся темой). -- [[user:AVB|'''A'''V'''B''']][[user talk:AVB|''talk'']] 12:07, 24 ноября 2009 (UTC)
::: Покуда мы будем убирать всё сложное, читатель будет становиться всё проще и проще... и в итоге что получим? «Scheme: "Hello, world!"»?
::: Чтобы и другим было очевидно можно поправить комментарии, а не резать совсем. Сейчас в вики вообще примеров машинного кода нет, как будто его и не существует, а ведь недавно (в историческом смысле) только на нём и писали...
::: Полагаю, на машинном коде всё ещё пишут аппаратные разработчики. Также в нём копаются разные «интересующиеся» люди. [[Участник:Advisors|Advisor]] [[Обсуждение участника:Advisors|Говорить]][[Участник:Advisors/0/?|?]][[Служебная:Contributions/Advisors|Оценить]] 12:20, 24 ноября 2009 (UTC)

:::* ''читатель будет становиться всё проще и проще'' - кажется, для вас это новость, но в цель энциклопедии не входит задача делать так, чтобы её читатель не становился "проще". Этим занимается жизнь, школа и другие проекты - например, викиучебник или викиверситет. ''только на нём и писали'' - если вы имеете в виду щёлкание переключателей на пультах управления или пробивание дырочек в перфокартах, то это не совсем то. С другой стороны, даже на самых примитивных персоналках вроде БК имелись ассемблеры. Так что ваша ностальгия - она не соответствует действительности. ''на машинном коде всё ещё пишут аппаратные разработчики'' - не пишут. Те, кто ещё не пишет на Си (да-да! большинство "низкоуровневого" кода сейчас пишется на Си!), используют асмы. А разработчики железа используют языки проектирования вроде [[VHDL]]. ''копаются разные «интересующиеся» люди'' - "копаться" и "программировать" - разные вещи. -- [[user:AVB|'''A'''V'''B''']][[user talk:AVB|''talk'']] 13:05, 24 ноября 2009 (UTC)

::: «(например, dos/x86-16, windows/x86-32, linux/x86-32 и 64, itanium, sparc, arm, mips)» — на столько платформ в ближайшее время меня не хватит {{-(}}, на 64 бита полгода тому искал хоть что-то по самому машинному коду, ничего не нашёл — только полудохлый ассемблер (компилят которого кроме как посредством эмуляции у меня работать не будет). Вот на «dos/x86-16, windows/x86-32» могу добавить если оно надо. [[Участник:Advisors|Advisor]] [[Обсуждение участника:Advisors|Говорить]][[Участник:Advisors/0/?|?]][[Служебная:Contributions/Advisors|Оценить]] 12:49, 24 ноября 2009 (UTC)

:::* ''полудохлый ассемблер'' - как насчёт, к примеру, [[NASM]]? Или [[fasm]]? -- [[user:AVB|'''A'''V'''B''']][[user talk:AVB|''talk'']] 13:05, 24 ноября 2009 (UTC)

* К той программе для dos/x86-16 выглядит так (числа хексовые):
: mov bx,0111
: mov cx,000d
: mov ah,0e
: mov al, [bx]
: inc bx
: int 10
: loop 0108
: int 20
: dw «Hello, World!»
-- [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]] 12:53, 24 ноября 2009 (UTC)

== А по-русски? ==

А по-русски? [[Special:Contributions/31.135.33.172|31.135.33.172]] 10:19, 1 февраля 2021 (UTC)

== Вот ни разу не использовал ничего такого ==

Написать из подобного пробовал только hellow windows 95. Но так и не понял ни звука, ни рисования огромного текста в центре она изменяемого размера и положения, да ещё и без создания для этого шрифта. А начинал всегда с вычисления синуса встроенной функцией. Сначала ввод, потом вычисления и только потом вывод. И мои студенты на моих парах только со встроенных функций начинали. Дальше шли два факториала, потом графика. [[Special:Contributions/31.135.33.172|31.135.33.172]] 10:27, 1 февраля 2021 (UTC)

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Hello, world!