Обсуждение:Теория решения изобретательских задач

2026-01-15T08:34:34Z

31.133.32.18: /* Выглядит всё это крайне сомнительно */ Ответ

{{оставлено|2016-07-04}}
{{Архив|2005—2015 годы}}

== Очень грустное состояние статьи ==
Очень грустное состояние статьи.
Неужели данная "теория" настолько маргинальна, что никто не захотел добавить раздел "Критика"? 12:40, 29 ноября 2016 (UTC)

== Выглядит всё это крайне сомнительно ==

Чтобы развеять сомнения в Лженаучности всего этого, приведите конкретные результаты. Что было изобретено с использованием данной теории? Потому что пока я готов сказать лишь одно: кто не может изобретать сам, тот строит теории об избретательстве.
--[[Special:Contributions/128.72.181.123|128.72.181.123]] 23:05, 6 марта 2017 (UTC)

* В 1980 г. защитил кандидатскую (правда, ДСП - не посмотришь просто так). Там целый раздел по ТРИЗ. На защиту выходил с 8 положительными решениями о выдаче а.с.СССР. Сейчас за душой 127 патентов и а.с. СССР. Где-то треть сделаны с помощью ТРИЗ. Дело доходило до того, что при отсутствии другой работы в течение рабочего дня с помощью типовых приемов придумал и составил описания двух заявок. Чуть позже эксперименты сделал и получил 2 а.с.СССР. Думаю, противники ТРИЗ - это теоретики, привыкшие играться с иксами-игреками, т.е. люди, у которых аналитическая составляющая ума превалирует над синтетической.Они бодро утверждают, что эту триз можно загнать в комп и тот будет выдавать такие же решения. Но когда задаешь им вопрос: а сколько тогда у вас таких решений? В смысле патентов?....Гробовое молчание или что-то там про то, что патенты - не наука, мелочевкой не занимаемся. И на вопрос: как комп будет разрешать физическое противоречие ( это должно быть, но это не должно быть), мой оппонент диссертации начал срочно нервничать и выяснил, что у него много дел..... [[Special:Contributions/31.133.32.18|31.133.32.18]] 08:34, 15 января 2026 (UTC)

== [[ВП:КУЛ]] ==

Это явно случай не для КУ (по крайней мере уж значимость-то очевидна) но статья имеет ярко выраженный рекламный характер, ну и, чудя по архиву СО, где легко найти выражения типа Общее Дело, часть авторов статьи сложно характеризовать иначе, как ''адептов'' ТРИЗ. Давайте попробуем вылечить статью тут, если не поможет, тогда и КУ может быть уместен (но явно с иными формулировками) --[[У:Be nt all|be-nt-all]] ([[ОУ:Be nt all|обс]]) 07:44, 5 июля 2016 (UTC)
:А можно Вас спросить, уважаемый коллега, в чем Вы видите рекламный характер статьи? --[[У:Jlk277|Jlk277]] ([[ОУ:Jlk277|обс]]) 12:39, 14 августа 2016 (UTC)

== Алгоритм Универсальной Матрицы ==
Совершать научные открытия теоретическим методом помогает Алгоритм Универсальной Матрицы

Цитирую: {{начало цитаты}}В настоящее время ''отсутствуют специализированные версии ТРИЗ для стимуляции открытий в области наук'' (физики, химии, биологии и так далее). ''Академик Осипов называл научные открытия всего лишь изобретениями, но не продуктом настоящей научной работы, настоящей научной работой Осипов называл [[эксперимент]]ы и [[наблюдение|наблюдения]], непременно совершаемые при посредстве научных приборов и научного оборудования с использованием расходных материалов.''

В отличие от ТРИЗ, [[Теория Относительности Реальности]], разработанная и развиваемая в России, опирается на алгоритм [[Универсальная Матрица|Универсальной Матрицы]] (структура 6 типов в 5 уровнях). В структуре алгоритма Универсальной Матрицы отражены Общая классификация согласных и гласных звуков речи, называемая Матрица Относительности Артикуляции Звуков Речи; Матричный Фрактал Относительности Личностных и Социальных Качеств; разрабатывается Матричный Фрактал Относительности Агрегаций Материи.{{конец цитаты|источник=}}
--[[Special:Contributions/95.27.230.16|95.27.230.16]] 19:58, 27 ноября 2018 (UTC)
* А АИ на всё это? ОРИСС? Спам-реклама? {{unsigned|Tpyvvikky}}

== Литература ==
была [[Детская литература|детская]] книга конца 60-х в твёрдой обложке, где это всё популярно излагалось. {{unsigned|Tpyvvikky}}

== Маргинальность ==
Коллега {{u|Be nt all}}, можете разъяснить два момента - это маргинальная теория? на основе каких источников она была оставлена? Сейчас написано так, что хочется обратно на КУ утащить, уровень похвальбы и невероятных утверждений зашкаливает. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 10:37, 18 июля 2019 (UTC)
* «Ах, если б я знал это сам»© Источников — вагонами можно возить, одно время публикации о ТРИЗ шли в мало-мальски профильных популярных изданиях практически сплошным потоком, а что до официального признания, кто должен признать? Психологи? Философы? Весьма размытые гуманитарные дисциплины, особенно философия.{{pb}}В общем, я вижу некое интеллектуальное [[айкидо]] (и это не комплимент), т.е. некую технику, вроде бы и работающую, но связанную также с неким движением, обладающим некоторыми признаками секты. [[У:Be nt all|be-nt-all]] ([[ОУ:Be nt all|обс.]]) 10:59, 18 июля 2019 (UTC)
* Так, на всякий случай, простой поиск по гуглокнигам даёт, к примеру, [https://books.google.ru/books?id=-EVQSxAERisC ВУЗовский учебник]. Оно, конечно, общался я с мадам, окончившей экономический ВУЗ, изучавший под видом психологии [[соционика|соционику]], чей статус с научной т.з. уж точно сомнителен. Но вот и удалению статья соционика как-то не подлежит, хотя там некий критический раздел — в самом начале статьи. [[У:Be nt all|be-nt-all]] ([[ОУ:Be nt all|обс.]]) 11:17, 18 июля 2019 (UTC)
** {{U|Be nt all}}, ну там автор — какой-то «специалист ТРИЗ» без иного вклада в науку, мало ли что он напишет, особенно если советский ТРИЗ — это полусекта. Ну и по сути я всё равно не смогу поправить, не понятно же ничего.{{pb}}Выбрал из [https://scholar.google.ru/scholar?hl=ru&q=triz+review triz review] три, как мне показалось, наименее связанных с ТРИЗом и в меру адекватных обзора (но не скажу чтобы сильно авторитетных, увы) и написал что-то по их преамбулам в раздел [[Теория решения изобретательских задач#История|#История]] — не посмотрите, нормально? [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 21:23, 18 июля 2019 (UTC)
*** Я тут ниже перенёс кусок, где при всей рекламности список источников (бизнесуик, CNN, форбс) выглядит достаточно серьёзно. Надо будет разобраться с ними. [[У:Be nt all|be-nt-all]] ([[ОУ:Be nt all|обс.]]) 21:26, 18 июля 2019 (UTC)
*Я не знаю, как на Вики всё устроено, чесслово, но по ТРИЗ могу высказаться, ибо мне давали краткий курс ТРИЗ в техническом государственном ВУЗе.
*ТУСУР (Томский Университет Систем Управления и Радиоэлектроники), специальность - инженер-радиотехник, выпуск 2010 года.
*На 4 или 5 курсе давали краткий (ознакомительный) курс ТРИЗ. Курс вёл Тальгат Рашитович Газизов. В то время - рядовой преподаватель кафедры ТУ (Телевидения и Управления) и, по совместительству, руководитель НИЛ БЭМС РЭС (Научно-исследовательская лаборатория безопасности и электромагнитной совместимости радиоэлектронных средств). Основная специализация - ЭМС (электромагнитная совместимость). Собсно, курс ЭМС тоже он у нас вёл. Ныне - доктор технических наук, заведующий кафедрой ТУ (Телевидения и Управления) в том же ВУЗе. НИЛ БЭМС РЭС до сих пор функционирует и весьма процветает. Когда я оканчивал ТУСУР, в лабе насчитывалось 5-6 человек (к.т.н. и аспиранты), сейчас, по моим сведениям - в лабе трудится около 60 сотрудников (заезжал к Тальгату Рашитовичу летом 2022). Также, судя по всему, была организована вторая лаборатория, под руководством того же Тальгата Рашитовича Газизова: НИЛ "Фундаментальные исследования по электромагнитной совместимости". Про вторую лабу не знаю, но за первой лабой числилось 4 патента, собственный софт для моделирования ЭМС (перекрёстных помех в микрополосковых линиях передач, взаимовлияний, которые становятся всё более заметными при повышении частот и уменьшении геометрических размеров систем, и вот этого всего) в заданной программно структуре. То бишь - САПР собственной разработки, что некисло. Насколько мне известно, лаборатория сотрудничала с Роскосмосом и Минобороны.
*https://talgat.org/ - по этой ссылке можно посмотреть на Тальгата Рашитовича на фото, и почитать о деятельности его лабораторий.
*Референс от него - можно считать авторитетным? Могу попросить его чекнуть эту статью, может каких-нибудь пруфов навалить. Опять же - я не знаю, использовалась ли ТРИЗ при изобретении тех штук, на которые у лаборатории патенты. Я точно могу назвать предмет только одного патента - патент описывает изобретение принципа модальной фильтрации (за счёт разложения сигнала на чётную и нечётную моды, и фазовых манипуляций над ними, если вкратце). Полагаю, что второй патент - на само устройство - модальный фильтр. Прототип был спроектирован, собран и успешно испытан, это мне известно доподлинно.
*На сайте НИЛ, который указывал выше - нашёл ссылку на ТРИЗ, в разделе "Учебные пособия".
* Пруфлинки: https://talgat.org/news/%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%b8%d1%8f/
* https://talgat.org/news/wp-content/uploads/2018/11/book_cad63_%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%97_01.pdf
*Сайт НИЛ при государственном техническом ВУЗе, довольно авторитетном по части радиоэлектроники и систем управления на территории РФ, стран СНГ и, даже немного Канады, насколько я знаю - достаточно авторитетный источник, или всё же нет?
* ПыСы. Если что не так, извините, я сразу сказал, что не очень понимаю, как на Вики всё устроено, как положено и т.д. [[Special:Contributions/2.134.162.242|2.134.162.242]] 22:14, 24 января 2023 (UTC)
* Подтверждаю, что это входит в ВУЗовскую учебную программу по экономическим специальностям. Удаление половины статьи не поддерживаю, верните--[[У:Леонид Макаров|Леонид Макаров]] ([[ОУ:Леонид Макаров|обс.]])

{{комментарий}} ''Не рекламопиара ради, а токмо справочно''. Одним из известных популяризаторов данной методики в России (да и, пожалуй, на постсоветском пространстве) является [[Википедия:Оспаривание итогов/Архив/2015#Википедия:К удалению/1 июня 2014#Викентьев, Игорь Леонардович|Игорь Леонардович Викентьев]]. Его официальный сайт [https://vikent.ru/ Vikent.ru] (к слову, информационный партнёр научно-просветительского форума «Учёные против мифов», вручающего ежегодную антипремию «[[Почётный академик ВРАЛ]]»); www.triz-chance.ru/vikent.html — биография на сайте (сам сайт у нас в чёрном списке) его ТРИЗовской компании; [http://antropogenez.ru/author/243/ страница] на научно-просветительском портале [[Антропогенез.ру]] (спасибо [[Соколов, Александр Борисович|его падавану]]); [https://oper.ru/video/list.php?div=553 просветительская деятельность], в том числе с рассказами про ТРИЗ, на Тупичке у Гоблина). Поэтому, возможно, какие-то разъясняющие вещи можно взять из его публикаций и выступлений. [[Участник:Tempus|Tempus]] / [[Обсуждение участника:Tempus|обс]] 01:55, 19 июля 2019 (UTC)

* Викентьев в триз секте отщепенец, ненавидит других тризовцев и усердно сколачивает собственную секту. Считать его чем то авторитетным увольте. [[Special:Contributions/84.15.216.40|84.15.216.40]] 03:15, 14 ноября 2025 (UTC)

== Удалённый фрагмент ==
Выглядит как реклама, однако же источники выглядят на первый взгляд серьёзными — перенесу пока сюда «Элементы ТРИЗ были внедрены в автомобильных компаниях [[Ford]] и [[Daimler-Chrysler]], [[Johnson & Johnson]], аэро-космических компаниях [[Boeing]], [[NASA]], высокотехнологических компаниях [[Hewlett Packard]], [[Motorola]], [[General Electric]], [[Xerox]], [[IBM]], [[LG Electronics|LG]], [[Samsung]], [[Procter and Gamble]], [[Expedia]] и [[Kodak]] использовали методы ТРИЗ в некоторых проектах.<ref name="BBW1">{{cite news|last=Jana|first=Reena|title=The World According to TRIZ |url=http://www.businessweek.com/stories/2006-05-30/the-world-according-to-triz|access-date=2014-08-19|publisher=[[Bloomberg Businessweek]]|date=2006-05-30}}</ref><ref name="CNN1">{{cite news|last=Lewis|first=Peter|title=A Perpetual Crisis Machine|access-date=2010-10-03|publisher=[[CNNMoney.com]]|date=2005-09-19|url=http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2005/09/19/8272909/index.htm}}</ref> ТРИЗ используется в программном продукте Goldfire Innovator, который в свою очередь использовался в крупных промышленных компаниях.<ref name="dev.by">{{cite news |first= |last= |authorlink= |coauthors= |title="Made in Belarus: как появляются инновации в крупнейших мировых компаниях" |url=https://dev.by/lenta/main/made-in-belarus-kak-poyavlyayutsya-innovatsii-v-krupneyshih-mirovyh-kompaniyah|work= |publisher= |date= |access-date=2015-11-18 }}</ref> По мнению Гайдна Шонесси, обозревателя [[Forbes]], причина успешности компании [[Samsung]] в плане инновационности состоит именно в сотрудничестве с российскими специалистами по ТРИЗ<ref>[https://www.forbes.com/sites/haydnshaughnessy/2013/03/07/why-is-samsung-such-an-innovative-company Forbes: What Makes Samsung Such An Innovative Company?]</ref>.»

---- 
{{Примечания}} [[У:Be nt all|be-nt-all]] ([[ОУ:Be nt all|обс.]]) 21:22, 18 июля 2019 (UTC)

== Расширенная информация про ТРИЗ и Бизнес-ТРИЗ ==

Есть 2 статьи, которые могут помочь для улучшения материала на Википедии:

https://www.xtriz.com/publications/Souchkov_TRIZforBusinessAndManagement_RUS.pdf

https://www.xtriz.com/publications/AccelerateInnovationWithTRIZ.pdf

Алексей Благих [[Special:Contributions/89.208.96.200|89.208.96.200]] 17:16, 28 декабря 2024 (UTC)

== Готовы предоставить все материалы редактору ==

Здравствуйте!

С нашей стороны есть возможность предоставить все необходимые материалы по ТРИЗ для размещения статьи. Есть ли возможность обратиться к кому-то из сообщества Вики за помощью в редактировании и размещении материала согласно всем правилам? Мои контакты <личные данные удалены> [[Special:Contributions/82.117.87.51|82.117.87.51]] 17:47, 29 декабря 2024 (UTC)
: Здесь не требуются материалы по ТРИЗ, ибо [[ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. Здесь пишут на основе авторитетных источников, которые рассказывают о ТРИЗ. В идеале это должны быть вторичные и третичные источники, типа обзорных статей, энциклопедий, справочников, но не статей/книг авторов идей по ТРИЗ. Попытки разместить нечто оригинальное/свежее/нужное/интересное будут натыкаться на правило [[ВП:Недопустимость оригинальных исследований]] и безжалостно удаляться. Поэтому сперва сами оцените, насколько Ваш материал '''уже''' опубликован во вторичных АИ, а потом можно продолжить. [[У:Klip game|KLIP game]] ([[ОУ:Klip game|обс.]]) 18:03, 29 декабря 2024 (UTC)

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Теория решения изобретательских задач