Обсуждение:Транссибирская магистраль

2025-03-23T14:56:28Z

2A03:D000:3280:63C7:1:0:A61F:4DE3: /* Откуда начинается Транссибирская магистраль? */ Ответ

{{10000}}
{{Статья проекта Железнодорожный транспорт|важность=высокая|уровень=II}}
{{Статья проекта Сибирь|уровень=2|важность=высокая}}
{{Сообщение ЗЛВ | даты=14-17 декабря 2006 года | текст=Хотя Владивосток является конечной станцией '''[[Транссибирская магистраль|Транссиба]]''', на ветке на [[Находка (город)|Находку]] есть более удалённые от [[Москва|Москвы]], чем столица [[Приморский край|Приморского края]], станции — [[мыс Астафьева]] и [[Восточный порт]] | архив=2006-12#14—17 декабря}}

== Населённые пункты в географическом порядке ==
По-моему, информативнее было бы расположить населённые пункты в
географическом порядке, как они идут вдоль дороги. По крайней мере, с реками делают обычно именно так. **[[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]][[Обсуждение участника:Maxim Razin|(talk)]] 22:26, 26 июн 2005 (UTC)
:Согласен
:Вот тут http://www.transsib.ru/cat-geo.htm в разделе Современный маршрут Транссиба
:они расположены и по порядку, и компактней. [[Участник:Xchgall|Xchgall]] 22:39, 26 июн 2005 (UTC)
::Вообще-то имеющийся список претендует на полноту а в списке на сайте станций раза в три меньше, но, думаю, постепенно дополнят **[[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]][[Обсуждение участника:Maxim Razin|(talk)]] 22:51, 26 июн 2005 (UTC)

напишите пожалуйста о природных условиях, в которых функционирует магистраль и влияние этих условий на эффективность магистрали. [[Special:Contributions/92.255.200.218|92.255.200.218]] 17:19, 16 января 2009 (UTC)патрик

"Ниже приводится основной маршрут Транссиба, действующий начиная с 1958 года (через дробь приводится название железнодорожной станции, если оно не совпадает с названием соответствующего населённого пункта):

— Владивосток/Владивосток" -
Не пойму: в чём несовпадение?[[Special:Contributions/83.241.15.217|83.241.15.217]] 20:23, 9 апреля 2012 (UTC)

не меняется ссылка «Карымское» на «Карымское (посёлок)», хотя в окне редактирования исправление отображается.--[[User:Днепровец|Артём с Днепра]] 19:38, 21 июля 2012 (UTC)

Внесите в список Населенных пунктов: станции Кострома-новая, Мантурово [[У:Staritsyn1987|Staritsyn1987]] ([[ОУ:Staritsyn1987|обс.]]) 19:43, 10 апреля 2021 (UTC)

== 14 июня ==

<blockquote>
1891 — Состоялась закладка Великой Сибирской железнодорожной магистрали. «Заложником» выступил цесаревич [[Николай II|Николай Александрович]], будущий последний император России. Строительство началось с восточного участка от [[Владивосток]]а до станции Графской (ныне Лазо).
</blockquote>
Сие было в статье [[14 июня]]. Думаю там целый абзац не нужен, достаточно ссылки на статью. А вот в статью, после проверки достоверности, можно было-бы включить. --[[User:Schekinov Alexey Victorovich|Schekinov Alexey Victorovich]] 07:43, 14 июня 2009 (UTC)

== ссылка на ЖЖ ==

Такая ссылка относится к разряду неприемлемых.
Из [[ВП:Внешние ссылки]]:
<blockquote>Неприемлемые ссылки 
п. 8. Ссылки на дискуссионные сайты сетевых сообществ, чаты, форумы, группы, тематические конференции USENET и списки рассылки, кроме случаев, когда то или иное сообщество поддерживается людьми, внёсшими весомый вклад в развитие данной тематической области, и является одним из наиболее существенных источников информации по рассматриваемому вопросу.</blockquote>
В данном случае наличие ссылки могло бы обсуждаться, если бы на неё вела ссылка раздела «Примечание», то есть выставлялась для подтверждения какой-либо информации, указанной в статье. Размещение её просто так, «до кучи», является, как говорят правила, неприемлемым. По этой ссылке энциклопедической информации не содержится, а в более общем определении ссылки на ресурсы, на которых отсутствует контроль за соблюдением авторских прав, в Википедии подлежат удалению. Тем более, что в разделе «Ссылки» приведено уже достаточное количество внешних ссылок. --[[User:Vladimir-SP|Владимир]] 13:36, 27 октября 2010 (UTC)

== Курган ==
А почему нет среди списка городов Кургана? [[User:Ив-Байдары|Ив-Байдары]] 10:40, 20 января 2011 (UTC)
== Факты ==

С Харькова на прямую ходило 2-4 вагона по состоянию в середине и конце 90хх, состав был сборный. Может надо подправить ? [[User:Alex717|Alex717]] 17:55, 31 мая 2011 (UTC)

== Железнодорожный мост через Каму в Перми ==
Мост не в Перми, а в г.Сарапуле![[User:Спартанец|Спартанец]] 22:33, 21 марта 2012 (UTC)
: Мне кажется, вы не правы. Смотрите, на Сарапульском мосте на быках характерные "пояски" [http://venividi.ru/node/1004], а на пермском - нет [http://lori.ru/573457], как и на фото, приведенном в статье. Давайте ваши доказательства, а пока я вашу правку откачу. --[[User:Lite|lite]] 07:15, 22 марта 2012 (UTC)

== Самая длинная в мире двухпутная железная дорога? ==

Транссиб выделяется среди других дорог еще и тем что он двухпутный на всем протяжении. Второй путь был достроен во время Русско-японской войны чтобы обеспечить достаточную пропускную способность для снабжения фронта.
Не могу утверждать наверное, но у меня сложилось впечатление, что других таких длинных двухпутных дорог нет. Другая похожая дорога -- Canadian Pacific railway (пересекает всю Канаду с востока на запад) -- всего лишь однопутная. Хорошо бы проверить и если это правда, указать в статье. [[Special:Contributions/69.196.163.17|69.196.163.17]] 01:16, 24 августа 2013 (UTC)

== Цветные линии на карте ==

Не указан тёмно-красный участок, от Омска на восток, как он называется, действует ли? [[Special:Contributions/188.186.117.170|188.186.117.170]] 19:06, 3 октября 2013 (UTC)

== Преамбула: ОРИСС ==

Надо выкинуть из преамбулы города, ныне не относящиеся к Транссибу (Спб, Мурманск, Новороссийск, Находку). --[[User:Maxton|Maxton]] 11:42, 24 февраля 2014 (UTC)

== [[Транссиб]] ==

Перенаправление '''Транссиб''' на [[Транссибирская магистраль]] некорректен, так как есть: [[Транссибирская магистраль|«Транссиб»]] — «Транссибирская магистраль», железная дорога в России и [[Международный транспортный коридор#Названия|«Транссиб»]] ([[TS]]) — Евроазиатский международный транспортный коридор, по маршруту: Берлин — Варшава — Минск — Москва — Екатеринбург — Владивосток — Находка. Думаю что стоит внести исправление. --[[Special:Contributions/46.148.227.10|46.148.227.10]] 16:23, 1 октября 2017 (UTC)

== Начало Транссиба ==

А как мог начаться Транссиб с Миасса в 1891 г., если в 1892 г. железная дорога была достроена до Челябинска и по Челябинск включительно вошла в состав Самаро-Златоустовской железной дороги? Вот здесь: ([[Дмитриев-Мамонов, Александр Ипполитович|Дмитрiев-Мамонов А. И.]], Здзярский А. Ф. ''[[:commons:File:Путеводитель по Великой Сибирской железной дороге, 1900.djvu|Путеводитель по Великой Сибирской желѣзной дорогѣ]]. Изданiе [[Министерство путей сообщения Российской империи|Министерства путей сообщенiя]]'' (с 2 [[Фототипия|фототипiями]], 360 фототипогравюрами, 4 картами Сибири, 3 планами городовѣ) // СПб: Товарищество художественной печати. — 1900. — 600 с.). Смотрим 139 с., обращаем пристальное внимание на с. 66 и прилегающие к нему, ну и остальные тоже и обращаем внимание кто были авторы (явно не дилетанты). [[У:Ural-66|Ural-66]] ([[ОУ:Ural-66|обс.]]) 15:27, 15 июня 2018 (UTC)
:Иначе говоря, со ссылками на одну и ту же книгу, а также на одни и те же правительственные решения, в одном и том же абзаце статьи сейчас сообщаются противоположные вещи. ОК. — [[У:Дмитрий Кошелев|Дмитрий Кошелев]] ([[ОУ:Дмитрий Кошелев|обс.]]) 07:45, 17 июля 2018 (UTC)
:В приведённом источнике, Путеводителе по Великой Сибирской железной дороге, на с. 66 довольно понятно указано, что в 1892 году планировалость закончить участок Владивосток-Графская (с одной стороны) и начать строительство от Челябинска. Т.е, к 1982 год участки от Владивостока до станции Графской (современный г. Дальнеречинск)и от Миасса до Челябинска уже начали строить. При этом, участки ещё не были построены на 19 мая 1891 года, когда Наследник Цесаревич заложил первый камень Великого Сибирского пути во Владивостоке. Если формально подходить к вопросу, то Транссиб - это железнодорожная магистраль через сибирь, от Урала до Дальнего Востока. Начало во Владивостоке бесспорно, а от Урала - можно лишь условно определить, по тому участку откуда началось строительство примерно в тот же срок, поскольку фактически строительство железной сети просто продолжилось дальше в восточном направлении. Если в приведённом источнике вернуться на с. 65, то там как раз и сказано: "Высочайше утверждёнными 15 и 21 февраля 1891 года положениями Комитета Министров, по рассмотрении представлений Министра Путей Сообщения, постановлено было: 1) утвердить направление Уссурийской железной дороги от Владивостока до станицы Графской; 2) приступить в 1891 году к сооружению ж.д. от Миасса до Челябинска 3) разрешить производство в 1891 году изыскания от Челябинска до Томска или иного пункта Средне-Сибирского участка и от конечного пункта первого участка Уссурийской дороги до Хабаровска". В итоге, на 19 мая 1891 года Транссиб ещё проектировался и по факту был лишь идеей/направлением, на западе продолжалось строительство железнодорожной сети участком Миасс-Челябинск, а на востоке начато строительство от Владивостока. [[У:Miass|Miass]] ([[ОУ:Miass|обс.]]) 23:27, 07 апреля 2018 (UTC)

== История электрификации главного хода ==

В указанном при таблице источнике сведения организованы совсем иначе, указанные в таблице участки источником не выделяются, т.е. проверить сведения без проведения [[ВП:ОРИСС|оригинального исследования]] невозможно. При выборочной проверке участка Кропачёво — Челябинск у меня получились иные сведения, чем указанные в таблице.— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 08:00, 29 июля 2020 (UTC)
: Там история такая: Транссиб был электрифицирован 60 участками в разные годы. Делать подобную таблицу с 60 строками данных — какой-то совсем уж неблагодарный труд (я вон и с 20 строками данных утомился). Поэтому я данные из источника скомпилировал и сгруппировал, так как мне показалось наиболее логичным. В принципе, подобное укрупнение присутствует безо всяких ссылок в немалой части статей Вики, касающихся Транссиба. По-своему эту таблицу и в самом деле можно считать ОРИСС, но в любом случае ничего лучшего пока нет. Если вы готовы сделать подробно по всем 60 участкам, я могу предоставить экселовский файл похожего вида, сделанный на основе вышеупомянутого источника. — [[У:Игорь Петров СПб|Игорь Петров СПб]] ([[ОУ:Игорь Петров СПб|обс.]]) 08:25, 29 июля 2020 (UTC)
: От Кропачёво до Челябинска было электрифицировано тремя участками: в 1945 Златоуст-Челябинск (161км); в 1946 Бердяуш-Златоуст (51км); в 1947 Кропачёво-Бердяуш (108км). Ну вроде как выходит, что участки электрифицировались последовательно в рамках одного общего технического задания. Я указал в таблице границами, что весь участок Кропачёво-Челябинск (320км) был электрицирован в 1947, а первая электрификация на участке появилась в 1945. Такова была моя мысль, хотя я понимаю, что это как-то не очень понятно. Можно написать текстом в строке таблицы, что типа начало движения под электрификацией с 1945 года, но это как-то много слов, таблицу перегрузит. В общем у меня нет красивого решения на этот счёт, не исключено, что оно появится позже, или кто-то возьмёт на себя решение по разукрупнению таблицы и внесению всех 60 участков. — [[У:Игорь Петров СПб|Игорь Петров СПб]] ([[ОУ:Игорь Петров СПб|обс.]]) 08:25, 29 июля 2020 (UTC)
: В общем, предлагаю пометку об ОРИСС снять, а то выходит что там в таблице как будто вообще ничему нельзя верить. — [[У:Игорь Петров СПб|Игорь Петров СПб]] ([[ОУ:Игорь Петров СПб|обс.]]) 08:27, 29 июля 2020 (UTC)
:* В источнике электрификация участка Бердяуш - Кропачево относится к 1948 году. Но чтобы это обнаружить, мне пришлось вооружиться терпением и картой, а это уже явный признак ОРИСС.— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 08:31, 29 июля 2020 (UTC)
:* [[ВП:ОРИСС]], это не про доверие, а про возможность проверить сведения непосредственно по источнику, без привлечения других средств и специальных знаний.— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 08:35, 29 июля 2020 (UTC)
:: Ну я там разукрупнил и подправил. — [[У:Игорь Петров СПб|Игорь Петров СПб]] ([[ОУ:Игорь Петров СПб|обс.]]) 08:47, 29 июля 2020 (UTC)
: Первой полностью в стране и сразу с паровозной тяги на переменный ток была переведена в 1959 году Красноярская железная дорога; у вас же указан 1960-ый, да ещё и прибавлены станции Восточно-Сибирской дороги. С размахом, так сказать.. Нехорошо. Тогда даже не было локомотивов собственных, и в Красноярске ходили французские "Ф". Уверен, не нужно валить всё в одну кучу. [[У:Лоэнгрин|лоэнгрин]] ([[ОУ:Лоэнгрин|обс.]]) 01:43, 23 февраля 2021 (UTC)
:: У меня указан 1960, потому что так указано в источнике. Про станции я претензию не понял. Локомотивы тут не причём. Валить в одну кучу может и не стоили, но расписывать всё по более чем 60-ти участков электрификации у меня не было сил на момент создания этой таблицы. — [[У:Игорь Петров СПб|Игорь Петров СПб]] ([[ОУ:Игорь Петров СПб|обс.]]) 11:50, 5 марта 2021 (UTC)

== Так где же начинается Транссиб? ==

Сейчас в преамбуле статьи находится спорное утверждение о том, что в состав Транссиба включаются участки дороги вплоть до Москвы. На это предложение проставлен шаблон запроса источника, и уже прошло две недели, формально достаточных для того, чтобы удалить утверждение, не подкреплённое сторонним источником. Я предвижу, что это на самом деле не такой простой вопрос. Но хотелось бы, чтобы опытные участники в такой статусной статье пришли к консенсусу по этому важному аспекту - каковы всё-таки границы описываемого в статье объекта. А то уже появились утверждения о том, что Транссиб будет начинаться в Австрии. Да, там есть ссылка на публикацию ТАСС. Но с источниками тоже надо работать, а не бездумно копировать. В тассовской заметке здравым является предложение о том, что новая ветка свяжет центр Европы с Транссибом. Иные формулировки являются журналистским преувеличением. [[Special:Contributions/193.233.70.48|193.233.70.48]] 10:53, 23 сентября 2022 (UTC)

* Ну точно не в Челябинске начинается как написано в статье, так что нужно переписывать! [[Special:Contributions/188.186.100.57|188.186.100.57]] 09:48, 16 июля 2023 (UTC)
** Найдите [[Википедия:Авторитетные источники|авторитетные источники]], которые подтвердят, где именно находится начало Транссиба и переписывайте! {{;)}} [[У:Germash19|Germash19]] ([[ОУ:Germash19|обс.]]) 22:04, 17 сентября 2023 (UTC)
*** большинство источников сказано что Транссиб начинается в Москве [[У:Aleksug|Aleksug]] ([[ОУ:Aleksug|обс.]]) 15:06, 11 декабря 2023 (UTC)
*** Ну вот в газете "Гудок" сказано что Транссиб это Владивосток - Москва: https://gudok.ru/content/infrastructure/1566581/ [[Special:Contributions/188.186.76.5|188.186.76.5]] 11:45, 29 июля 2024 (UTC)

== Транссибирская магистраль начинается с ==

{{запрос правки|ans=1}}
Пожалуйста, исправьте на странице явную ошибку Челябинск на Москва, спасибо. [[Special:Contributions/159.224.93.228|159.224.93.228]] 09:43, 22 октября 2023 (UTC)

* Почему вы считаете это ошибкой? Покажите [[Википедия:Авторитетные источники|авторитетные источники]], которые подтвердят ваше мнение. Иначе ваши действия по замене в статье информации, подтвержденной авторитетными источниками (Челябинска на Москву) могут считаться [[ВП:ВАНД|вандализмом]] и вы можете быть заблокированы. [[У:Germash19|Germash19]] ([[ОУ:Germash19|обс.]]) 09:52, 22 октября 2023 (UTC)
** Потому что Транссиб начинается с Москвы [[Special:Contributions/159.224.93.228|159.224.93.228]] 14:47, 22 октября 2023 (UTC)
** Пускай будет Москва так как Транссиб начинается в Москве [[У:Aleksug|Aleksug]] ([[ОУ:Aleksug|обс.]]) 10:34, 13 декабря 2023 (UTC)
** Не всю правду пишет википедия. В других источниках пишется что Транссибирская магистраль начинается в Москве. А в википедии Транссибирская магистраль начинается в Челябинске. Это не правильно. По этому верните как всё было [[У:Aleksug|Aleksug]] ([[ОУ:Aleksug|обс.]]) 07:11, 16 декабря 2023 (UTC)
* [https://bigenc.ru/c/transsibirskaia-magistral-7c856d Большая российская энциклопедия] считает, что Транссиб исторически начинался в [[Миасс]]е, городке в 100 км от Челябинска. Возможно, стоит заменить на него, а возможно, оставить Челябинск, потому что это первый крупный город по пути, не знаю. Москва не к месту. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 19:49, 27 октября 2023 (UTC)
** Нумерация километров на Транссибе начинается в Москве, а не в Челябинске (это видно по любой карте) поэтому надо менять место начала Транссиба. А источники попробуйте сами найти. [[Special:Contributions/188.186.108.125|188.186.108.125]] 15:11, 17 ноября 2023 (UTC)
*** Правильно [[У:Aleksug|Aleksug]] ([[ОУ:Aleksug|обс.]]) 11:40, 8 декабря 2023 (UTC)
*** Но теперь Транссиб начинается не с Челябинска а с Москвы [[У:Aleksug|Aleksug]] ([[ОУ:Aleksug|обс.]]) 08:17, 9 декабря 2023 (UTC)
**** Так как во вносимый текст (в очередной раз) не было представлено никаких источников, подтверждающих, что Транссиб начинается в Москве, то я снова удалил это.— [[У:Germash19|Germash19]] ([[ОУ:Germash19|обс.]]) 13:10, 11 декабря 2023 (UTC)
***** Транссиб начинается в Москве а не в Челябинске [[У:Aleksug|Aleksug]] ([[ОУ:Aleksug|обс.]]) 13:56, 11 декабря 2023 (UTC)
****** и длинна составляет 9,2 тысяч км [[У:Aleksug|Aleksug]] ([[ОУ:Aleksug|обс.]]) 14:37, 11 декабря 2023 (UTC)
***** там есть источники [[У:Aleksug|Aleksug]] ([[ОУ:Aleksug|обс.]]) 15:03, 11 декабря 2023 (UTC)
* Транссибирская магистраль — это не маршрут какого-то поезда, а конкретная железная дорога, которая построена в конкретном месте. А именно — после Урала ''через Сибирь'' и до тихоокеанского побережья. Когда эта дорога проектировалась, а также когда она строилась и даже когда полностью была построена, Москва даже не была столицей государства. Столицей всё это время был Петербург. И да, маршруты строились тогда от Петербурга. То, что потом столицу перенесли в другой город, никак не повлияло на уже действующую Транссибирскую магистраль. Кому-то нравится завышать километраж и писать абстрактные числа от Москвы — да пожалуйста, хоть от Лиссабона (теоретически, дотуда можно доехать по ж/д). К Транссибу это не имеет отношения. [[У:Skirienko|Skirienko]] ([[ОУ:Skirienko|обс.]]) 06:15, 15 декабря 2023 (UTC)

== Длина ==

В разных источниках указана различная длина жд. В частности, 8,3 тыс. км на 1916 год, которые сейчас стоят — это явно с учётом КВЖД, причём лишь его части, ибо часть отошла к Японии. Предлагаю ограничиться отражением в карточке длины без КВЖД (7 тыс. км), ибо он относится к Транссибу с натяжкой, да, и, значительная часть КВЖД к моменту окончания постройки последнего участка Транссиба (Амурской жд) досталась Японии. [[У:Germash19|Germash19]] ([[ОУ:Germash19|обс.]]) 12:15, 15 декабря 2023 (UTC)

* на самом деле длина состовляет 9,2 тысяч км [[У:Aleksug|Aleksug]] ([[ОУ:Aleksug|обс.]]) 07:14, 16 декабря 2023 (UTC)
** Москва вам покоя не даёт... О расстоянии между Владивостоком и Москвой, которое указано на вокзалах этих городов (и в данной статье есть снимки), можно также расписать подробнее: объяснив про систему километража на жд СССР, почему километраж на Транссибе стал отсчитываться от Москвы и тд. Займитесь, если у вас есть [[ВП:АИ|АИ]] по этому вопросу. — [[У:Germash19|Germash19]] ([[ОУ:Germash19|обс.]]) 22:30, 22 декабря 2023 (UTC)
* Изменил в статье длину жд, указав протяжённость без учёта КВЖД. — [[У:Germash19|Germash19]] ([[ОУ:Germash19|обс.]]) 09:31, 16 января 2024 (UTC)

== Откуда начинается Транссибирская магистраль? ==

Я внимательно ознакомилась с предыдущими "прениями". Вы ссылаетесь на Большую российскую энциклопедию. Именно там указано, что строительство началось в Челябинске, но читайте дальше! До революции начало дороги считалось в Санкт-Петербурге, после революции в Москве.

То есть часть дороги, которая была построена раньше (от Питера до Челябинска) сейчас входит в Транссибирскую магистраль. [[У:SanekMay|SanekMay]] ([[ОУ:SanekMay|обс.]]) 09:36, 23 января 2025 (UTC)

*Согласен. Такое ощущение, что у людей, живущих на Урале и восточнее него, просто из чувства противоречия и нелюбви к европейской части идëт эта мантра про Челябинск как начало Транссиба. Одно дело конец 19 века, другое дело - 21 век. За 100 лет, знаете ли, реалии частенько меняются. Все живущие в европейской части, уверен, в обиходе называют и считают широтные ходы, идущие на восток от Москвы, Транссибом. И их аж четыре! Даже на ж/д-фанатских сайтах так обычно и излагается. И всего этого сейчас вовсе нет в статье. Ну бред же!
*1.Главный ход (через Ярославль);
*2.Новый (Нижегородский) ход (через Владимир и Н.Новгород);
*3.Южный (Казанский) ход (через Муром, Арзамас, Казань, Екатеринбург);
* 4.Исторический ход (через Рязань, Рузаевку) [[Special:Contributions/2A03:D000:3280:63C7:1:0:A61F:4DE3|2A03:D000:3280:63C7:1:0:A61F:4DE3]] 14:56, 23 марта 2025 (UTC)

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Транссибирская магистраль