Обсуждение:Калигула

2022-10-04T04:17:22Z

2A01:540:62B:9800:F181:97AD:C9C3:B44: Юлия друзилла сестра или дочь?

{{Сообщение ИС|16 декабря 2017|Калигула}}
{{10000}} Юлия друзилла сестра или дочь?

== Подписи ==
Подписи к иллюстрациям теперь решил делать жирным шрифтом. «Калигула» в этом смысле — пионер:) [[Участник:Brandmeister|Brandmeister]] 17:57, 16 Май 2005 (UTC)Brandmeister

Господа, энциклопедия - не место для споров. Если какое-то утверждение представляется вам спорным, сошлитесь на источники, из которых почерпнуты те или иные версии, и обоснуйте каждую. А полемически включать взаимоисключающие заявления (как в случае с расстройством казны при Калигуле) - это не энциклопедично.
[[User:Chulman|Chulman]] 20:48, 22 июня 2010 (UTC)

== Админ??? ==

В тексте есть ссылка на деятеля по имени Админ, но пройдя по ссылке видно только

"Администратор — человек, выполняющий какие-либо административные (управляющие) действия или наделённый соответствующими полномочиями.

В около компьютерной среде распространено также сокращение «Админ».

Существуют также более узкие значения этого слова:
Системный администратор
Сетевой администратор
Администратор базы данных

См. также википедия : Администраторы."

может стоит убрать ссылку?
или создать статью про конкретного Админа?

: Попробовал исправить. Теперь ссылка ведёт на многозначный термин. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:52, 18 августа 2006 (UTC)

== Калигула ==

Этот свое прозвище Калигула явно не любил и, похоже, этот агномен был под запретом при его жизни. Не нашел ни одного его упоминания в опубликованных документах того времени. Везде или "Цезарь Германик" или "Гай Германик", в том числе на монетах. [[Special:Contributions/94.241.215.130|94.241.215.130]] 14:37, 22 ноября 2011 (UTC)

== Инцест ==

Так уж "слухи" и "возможно оговор"? Насколько упоминает тот же Свитоний, Калигула открыто жил с Юлией как с женой, принимая пиры и устраивая оргии. Гуляли даже слухи, что Нерон на самом деле "не только" его племянник, но и сын, чем объясняли похожие безумства последнего. С другой стороны, вот это уже действительно не проверяемые слухи. В конечном счёте, я сомневаюсь, что о его связи с сёстрами можно писать как об оспариваемом, а не очевидном факте. [[У:Solaire the knight|Praise the Sun]] ([[ОУ:Solaire the knight|обс.]]) 07:36, 17 декабря 2017 (UTC)
* Я не специалист и целенаправленно АИ по этому вопросу не изучал. Замечу только, что излагать нужно по вторичным источникам. А Светоний как раз известен тем, что уделял слухам очень много внимания. Часто слишком много. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 07:44, 17 декабря 2017 (UTC)
*: Проблема как-раз в том, что в отличии от слуха на тему Агриппины, о связи Калигулы и Друзиллы пишут практически все. Не говоря уже о тогдашних Птолеемеях вкупе с любовью Гая к эллинизму. Что же касается Светония, то если мне не изменяет память, то слухи он любил и передавал именно как "бытовые анекдоты", чтобы будущий читатель смог увидеть в правителе человека и что-то помимо "в таком то году построил в таком-то месте такое то здание". В любом случае, с какой бы целью Светоний не передавал расхожие говоры о Калигуле, я сомневаюсь, что тут такая же ситуация, как и с Генрихом Валуа, когда народная молва определила образ правителя на многие века и эпохи вперёд без каких-либо реальных источников. [https://en.wikipedia.org/wiki/Julia_Drusilla#Reputation Если мы посмотрим другие разделы] и источники о Друзилле, то увидим, что вне их отношений и категории "инцест", она банально никакого следа в историографии не оставила. [[У:Solaire the knight|Praise the Sun]] ([[ОУ:Solaire the knight|обс.]]) 08:02, 17 декабря 2017 (UTC)
*: Что же касается вторичных источников вроде [https://www.e-reading.club/chapter.php/1033894/44/Noni_-_Kaligula.html Нони], то они мне напомнили некоторые труды о том же Генрихе, где малейший повод сомневаться в каком-то грехе тут же трактуется как доказательство его отсутствия, а любой автор с негативным отношением к персоналии тут же [[Отравление источника|отравляется]] по логике "принадлежал к оппонентам, значит врёт". И я уже не говорю про уровень аргументации:
{{цитата|Калигула не был вовлечен в эти гнусные истории и слухи. Хотя незадолго до отъезда к деду на Капри он попался своей бабке Антонии, когда горячо обнимался с сестрой Друзиллой — все же, даже если это и соответствует действительности, здесь можно увидеть лишь половое любопытство двух подростков, грех молодости, простительный детям, лишенным человеческой теплоты, потому что рядом с ними не было ни матери, ни старших братьев}}
:: В общем, я даже не знаю, что лучше, исторические анекдоты от современного противника персоналии, или неумелые оправдания со стороны современного откровенно ангажированного историка, делайте выводы сами. Так можно договорится и до того, что мы не должны оглядываться на то, что 99% аи о Пол Поте негативные, потому что он был "оболган своими противниками", а его ненависть к интеллигенции лишь "обида простого крестьянского паренька, которого оставили не удел напыщенные жители столицы!". [[У:Solaire the knight|Praise the Sun]] ([[ОУ:Solaire the knight|обс.]]) 08:21, 17 декабря 2017 (UTC)
*::: [[Википедия:К оценке источников#Нони и Калигула|В конечном счёте, я вынес это аи на КОИ]]. [[У:Solaire the knight|Praise the Sun]] ([[ОУ:Solaire the knight|обс.]]) 09:06, 17 декабря 2017 (UTC)
* Мнение Нони подано не как истина, а как одна из авторитетных точек зрения на вопрос, по которому нет единства в историографии (чуть ниже указаны и другие мнения). Для Википедии такой вариант мне кажется верным. — [[Участник:Homoatrox|Homoatrox]]. 18:35, 17 декабря 2017 (UTC)
*:::: Ну, хотя я бы и поспорил насчёт этого, но в данном случае меня смущает его авторитетность, а не занимаемая позиция. [[У:Solaire the knight|Praise the Sun]] ([[ОУ:Solaire the knight|обс.]]) 14:40, 18 декабря 2017 (UTC)

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Калигула