Обсуждение:Сарматы

2023-04-15T13:30:34Z

2A00:1FA1:3EC:F214:F19F:4358:EA3D:24A6: /* Черкесы в Казахстане */ новая тема

{{10000}}

==Абзацы из БСЭ==
'''Абзацы из БСЭ:'''
*Ранняя история сарматов связана с [[савроматы|савроматами]], в среде которых сложились крупные союзы племён сарматов во главе с роксоланами, аланами и другими племенами. Основой хозяйства сарматов являлось кочевое [[скотоводство]]. Земледелием занимались сарматы, которые осели в районах с прежним земледельческим населением. Среди сарматов шло разложение родового строя и начало классообразования, с выделением богатой родоплеменной знати, военных вождей и их дружин. Широкое расселение сарматов и их движение на запад было вызвано необходимостью приобретения новых пастбищ, стремлением приблизиться к городам и земледельческим районам для торговли и грабежей.

*В [[III век до н. э.|III]]—[[II век до н. э.|II веках до н. э.]] часть сарматов ([[сираки]] и [[аорсы]]) освоила предкавказские равнины, другие сарматы ([[языги]] и [[роксоланы]]) установили свою власть в степях Северного Причерноморья, вытеснив оттуда [[скифы|скифов]]. Участвовали в междоусобных войнах [[Боспорское государство|Боспорского государства]], постепенно заселяя его города.

*В [[I век до н. э.|I веке до н. э.]] сарматы были союзниками [[понтийское царство|понтийского]] царя [[Митридат VI Евпатор|Митридата VI Евпатора]] в его борьбе с [[Римская империя|Римом]]. Восточная группа сарматов экономически и политически была связана с государствами Средней Азии, особенно [[Хорезм]]ом. С [[I век|I века н. э.]] сарматы совершали военные походы в Закавказье, появились на реке Дунай и осели около границ Римской империи. В первые века н. э. среди них особенно усилились аланы. В [[III век|III веке н. э.]] в Северном Причерноморье власть сарматов была подорвана [[готы|готами]], а в IV веке они были разгромлены [[гунны|гуннами]]. Часть сарматов вместе с готами и гуннами участвовала в [[Великое переселение народов|Великом переселении народов]]. Отдельные отряды сарматов (в частности, аланы) достигли [[Испания|Испании]] и проникли в Северную [[Африка|Африку]]. Сохранившиеся в Северном Причерноморье группы сарматов в раннее средневековье смешались с другими народами (славянскими, северокавказскими), в большой степени с тюркоязычными племенами. В составе [[осетины|осетинского народа]] сарматы сохранили основу своего языка (см. [[осетинский язык]]).

*В культуре сарматов раннего периода (VII-III вв. до н. э.) характерен вариант [[звериный стиль|звериного стиля]]: одежда, оружие, сосуды и другие бытовые предметы украшались стилизованными изображениями (плоскими, гравированными, рельефными, объёмными из [[золото|золота]], [[бронза|бронзы]], кости, рога, камня) животных, трактованными обычно с большой экспрессией (например, предметы из [[Блюменфельдский курган|Блюменфельдского кургана]] в Поволжье). Позднее собственно племена сарматов достигают большого мастерства в [[торевтика|торевтике]] и ювелирном деле (предметы из курганов в степях междуречья рек [[Дон (река)|Дона]] и [[Днепр]]а и в Прикубанье). Наряду с изображениями в зверином стиле (главным образом сильно изогнутые тела хищников и [[дракон]]ов, переплетённые в напряжённой борьбе), распространяются изображения крылатых гениев, антропоморфных божеств, растительные мотивы.

*В III веке до н. э. появляется и во II—IV веках достигает расцвета характерный для сарматов [[полихромный стиль|«полихромный стиль»]]; одежда, обувь, изделия из металла отделывались [[самоцветы|самоцветами]], [[бусы|бусами]], [[бисер]]ом, цветной [[эмаль]]ю и др. В полихромных ювелирных украшениях применялись также [[филигрань]], [[зернь]]. Зооморфные мотивы постепенно вытесняются геометрическим орнаментом. К концу сарматского времени (III-IV века) «полихромный стиль» становится особенно пышным, а вещи грубее.

--[[Участник:DaeX|DaeX]] 05:17, 28 июн 2005 (UTC)

==Имеются ли неопровержимые факты ираноязычности сарматов?==
Имеются ли неопровержимые факты ираноязычности сарматов? К примеру, дешифрованная ираноязычная письменность той эпохи.
А, как же иначе можно утверждать, что они близки именно к ираноязычным (осетины, персы, таты), а не к славянам или тюркам?
Влад [[Special:Contributions/88.204.198.240|88.204.198.240]] 15:28, 2 июня 2008 (UTC)
* Ну, это, в принципе, общепризнанный факт всех сарматологов и скифологов. До нас не дошёл скифо-сарматский язык, так как у них не было письменности, однако соседи скифов и сарматов, в частности, греки, донесли до нас некоторые слова их языка. на основании этих данных лингвисты смогли причислить скифов и сарматов к ираноязычной группе. Более подробно и аргументированно ищите в научной литературе, если не знаете где, свяжитесь со мой, подскажу. [[User:Шаталин|Шаталин И.П.]] 16:47, 4 июня 2008 (UTC)
* Существует очень много свидетельств, как античных, так и средневековых, что [[аланы]] - ветвь сарматов. Это подтверждает и археология. Поэтому все упирается к проблеме наследственности "осетины - аланы". Большинство современных ученых, русских и европейских, считает, что осетины - потомки алан. Еще косвенным подтверждением этому является осетинский язык: он явно иранский, но сильно отличается от остальных иранских, при этом имея общее с германскими и балто-славянскими языками, что указывает на его европейское происхождение. Также вся скифо-сарматская топонимика Европы объясняется на основании осетинского: например названия нескольких рек от осетинского(аланского) "дон" - вода/река. Еще о родстве аланов, скифов и персов говорит римский историк IV века н.э. Аммиан Марцеллин. Описывая алан он пишет: "Поэтому-то и персы, будучи скифского происхождения, весьма опытны в военном деле."(Аммиан Марцеллин, Римская история, Книга XXXI, 20-25, IV век н.э.). [[Mgege]] 11:48, 24 марта 2009 (UTC)

Сарматы - предки русских!

"Куда же на самом деле "девались" скифы=сарматьг=аланы, многочисленный народ, который еще в 4-5в. (свидетельство Аммиана Марцеллина) населял огромные просторы Великой Скифии до Дуная до берегов Ганга?..

...Разумеется, они никуда не "исчезли". Антропологические исследования показали, что в формировании современного русского типа главное значение имела именно "степная", скифская-сарматская компонента. Как утверждает академик В.П.Алексеев, "НЕСОМНЕННО, ЧТО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ, ПРОЖИВАВШАЯ В ЮЖНОРУССКИХ СТЕПЯХ В СЕРЕДИНЕ 1 ТЫС. ДО Н.Э. ЯВЛЯЕТСЯ ФИЗИЧЕСКИМИ ПРЕДКАМИ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИХ ПЛЕМЕН ЭПОХИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ". А "скифский" антропологический тип, в свою очередь, обнаруживает преемственность по крайней мере со времен бронзового века (3-2 тыс. до н.э.)...

Подчеркнем, что этот вывод получен на основе современных научных методик, позволяющих различить антропологический тип не только двух разных народов, но и разных "племенных" групп внутри одного и того же народа. И все данные говорят об одном: современные русские - прямые потомки раннесредневековых аланов, "античных" сарматов, скифов железного века, киммерийцев эпохи поздней бронзы... наконец, "ариев" Древнеямной культуры!

Собственно говоря, ничего поразительно нового в этом нет. Сходство древних "скифов" и современных русских бросается в глаза как на сохранившихся изображениях, так и в описаниях современников. Все эти описания говорят об одном: довольно высокий рост, стройное и крепкое сложение, светлые глаза и волосы - русого оттенка, то есть типичные черты нордической белой расы."
Н.И.Васильева. "Краткая история Великой Скифии" http://cuban.orthodoxy.ru/staniza2_/skif.htm
[[Special:Contributions/94.181.213.27|94.181.213.27]] 07:03, 11 июля 2009 (UTC) Дмитрий
:: скорее уж украинцев, а не русских. Хотя антропологическая преемственность - вопрос сложный и не решается на уровне: [[Олдувайское ущелье]] - исконно русская земля ;) --[[User:Chronicler|Chronicler]] 10:40, 13 июля 2009 (UTC)

::Во-первых, ничего такого уж странного в том, что не осталось "многочисленного" скифо-сарматского народа нет. Дако-фракийцы, тохары, кельты или иберийцы в прошлом тоже были очень многочисленными, однако первых двух не осталось вообще (полностью истреблены либо ассимилированы), а от двух последних остались только несколько не очень-то многочисленных народов.
::Если говорить конкретно о скифо-сарматах, то, кроме алан, другие их последние осколки - маскуты в Предкавказье, хорезмийцы в Средней Азии и т.п., были вытеснены или ассимилированы тюрками не так уж давно (веке в 15-м). Собственно, то, что бо́льшая европеоидность туркменов и узбеков по-сравнению с соседними, также тюркоязычными, казахами, объясняется иранской примесью, никем, кроме некоторых ярых пантюркистов, не отвергается.
::Теперь о славянах и сарматах.
::Надо разделять сарматское влияние на славян и собственно сармато-славянскую преемственность. В славянских языках есть определенное и немалое иранское влияние, от сарматов же, видимо, происходит самоназвание сербов, лужичан, сарматизм в Польше. Понятно, что на ранних славян сарматы, как господствующий в степи народ, оказывали большое влияние. Позднее, наоборот, славяне оказывали влияние на остатки сарматов (см. в статье [[аланы]]). Также, как на более позднем историческом этапе на восточных славян оказывали немалое влияние германцы.
::Так вот, по данным археологии, основные оседлые группы сарматов были уничтожены еще гуннами (кроме нескольких групп алан). Затем по степи прошлись угроязычные венгры, затем хазары, после - другие тюрки: печенеги, половцы и так далее, вплоть до татаро-монгол. Соприкосновение ареалов восточных славян с остатками сарматов проходил как раз по границе Руси и Дикого Поля, что и дало, предположительно, сарматское влияние на южнорусские говоры. Несомненно, часть сарматов (например, донские аланы) могла влиться в состав бродников-казаков и вообще русской нации.
::Но говорить, что сарматы - это русские, не верно. Основная масса русских - славянского происхождения, а сарматы - иранцы. Кстати, об общем (иранском) происхождении скифов, сарматов и персов писал и упомянутый вами Аммиан Марцеллин. Прямыми языковыми потомками сарматов являются осетины - потомки кавказских алан, ясов древнерусских летописей. А вот прямых генетических потомков у сарматов, по крайней мере в их раннем виде, не осталось на уровне народов. У русских сарматы размешались в гораздо более многочисленных славянах, у осетин - еще на этапе кавказских алан смешались с кобанцами (автохтонами Кавказа).
::Что до антропологии, то, вроде, скифы, сарматы, тохары и другие индоевропейские кочевники, судя по найденным останкам, были в основном понтидами, хотя и светлопигментированными, а не нордиками.[[User:Mgege|Mgege]] 20:40, 9 октября 2009 (UTC)

::: 2Mgege, Украинцы как нация обозначились несколько десятилетий назад. Русскими были и Белорусы, и Украинцы (центральная украина) и Новгородцы с Рязанцами. Так что в своем разделении ты не прав, учитывая что северной границы территорий Скифов доподлинно не известно, но то что на южном Урале и рудном Алтае они жили- это точно, что до берегов Балтики- скорее всего (писали и Греки и Византийцы). И получается что Киевская Русь полностью находилась на территории Скифии.
:::По поводу Фракии- ее подлинную территорию не знает ни кто. Кто они такие- тоже. Даже будучи эллинизырыванными, они не перестали ходить в "фракийской шапки" как две капли похожей на скифский шлем. а и других интересных фактов много.
::: Гунны, а кто они? Кроме того что в их государство входило много народов как тюрков так и нет, ничего не известно.Даже не известно к какому народу относились их правители. Описывают и тюрков и славян и скифов. Но вот Византия в отличии от Рима славян тех времен называла скифами. и не разделяла.
Не имея генетического анализа, нельзя сказать об отсутствии генетической связи с сарматами. И не надо разделять сарматов и скифов. Скифы- это общее название народа, сарматов- один из племенных союзов этого народа, наряду с аланами и другими.
:::Ну а мое личное мнение- скифы и славяне- двоюродные братья (типа русские и поляки), а восточные славяне есть объединение этих народов.
~~ПАВ~~

== Категория иранские народы ==

А не лучше ли сменить категорию на "ираноязычные народы", вместо иранских? Я что-то не припомню, чтобы в научной литературе сарматов-савроматов именовали "иранские" народы. [[User:Шаталин|Шаталин И.П.]] 15:28, 15 июня 2009 (UTC)

* Попробуйте обсудить это на [[ВП:ФО|форуме]]. -- [[user:AVB|'''A'''V'''B''']][[user talk:AVB|''talk'']] 16:15, 15 июня 2009 (UTC)

Нельзя путать Савроматов и Сарматов. Это не одно и то же! В легенде об Амазонках и скифах говорится о савроматском народе. И далеко не факт, что сарматы их потомки. Многие историки считают, что они даже относятся к разным языковым семьям [[Special:Contributions/213.138.93.62|213.138.93.62]] 22:06, 28 октября 2009 (UTC)
: И кто это считает? Вообще-то представление, что это разные формы одного названия, является сейчас общепринятой. --[[User:Chronicler|Chronicler]] 09:58, 29 октября 2009 (UTC)

== Военное дело ==

Ко II в. до н.э.сарматы создали тяжеловооруженную конницу, для которой использовался термин "катафрактарии", она возникла как ответ на участие сарматов в конфликтах с Римом (его тяжелой пехотой).
Кроме того их часто использовали в качестве наёмников...надо посмотреть литературу, сейчас не могу точно указать источники.Кроме того, недостаточно полно описывается сарматское военное дело.[[User:Slyadok|Slyadok]] 22:56, 1 марта 2010 (UTC)

== Сарматы = савроматы? ==

По тексту статьи в ряде мест вместо "сарматы" применяется этноним "савроматы", некоторые абзацы (напр. в разделе "Происхождение") прямо дублируют одноименную статью, так как же быть со статьей [[Савроматы|"Савроматы]]? [[Special:Contributions/188.130.179.3|188.130.179.3]] 13:13, 8 июля 2011 (UTC)
: То, что это две формы одного и того же этнонима, не подвергается сомнению, но обычно о савроматах говорят применительно к ранней стадии истории (и еще имя Савромат). Оставить две статьи желательно, но в статье о савроматах писать более узко (то есть там, где в источниках и литературе именно они и называются). --[[User:Chronicler|Chronicler]] 12:53, 10 июля 2011 (UTC)

== Ни одного факта ==
'''Ни одного факта'''
* Честно сказать в шоке от этой статьи в Википедии. Ни одного факта, всё натянуто за уши, более менее археологические свидетельства достоверны по сарматам в этой статье, остальное всё вилами на воде написано.

*Более того есть противоречия с генетическими данными

*1) Где факты что прямые потомки сарматов - осетины? ГДЕ?
*2) Генетику осетин смотрели? - , и сравните теперь данные с палеогенетикой курганов, относящихся к сарматской археологической культуре.
*3) Алан за уши притянули к сарматам, как минимум у алан ещё массагетские корни.
*4) Куда денете алан Кавказа, говорящих на тюркских языках: карачаи и балкары? [[User:Bulat Muratov|Magyar]] 19:57, 14 сентября 2011 (UTC)

'''Неудобные вопросы'''
*** 1) Рекомендую прочесть эту статью http://s155239215.onlinehome.us/turkic/60_Genetics/OssetianGeneticsRu.htm, там приводятся генетические данные по осетинам. Факты говорят что согласно генетическим данным у осетин присутствует незначительно гаплогруппа (R1a, R1b), которую относят к скифо-сарматской. Гаплогруппа R1b у осетин неосновная.

*Основная гаплогруппа осетин G. (75%
Получается по генетическим данным основная часть осетин происходит не сарматов и скифов.

*2) Согласитесь существовали многочисленные племена скифов, сарматов, массагетов и их потомки немногочисленный народ и единственный народ осетины? А остальных куда дели? А балкары, карачаи, татары, башкиры, с небы свалились? :)
*3) Как можно по археологическим памятникам, говорить о том, что сарматы были ираноязычными? Максимум можно только сделать предположение. [[User:Bulat Muratov|Magyar]] 08:37, 15 сентября 2011 (UTC)

::Отвечаю по пунктам.
<blockquote>Где факты что прямые потомки сарматов - осетины?</blockquote><blockquote>Алан за уши притянули к сарматам, как минимум у алан ещё массагетские корни.</blockquote>
::Осетины прямые потомки алан, одного из племен сарматов. Факты ищите/требуйте в статьях [[Аланы]], [[Осетины]].
<blockquote>Генетику осетин смотрели? - , и сравните теперь данные с палеогенетикой курганов, относящихся к сарматской археологической культуре.</blockquote><blockquote>Рекомендую прочесть эту статью http://s155239215.onlinehome.us/turkic/60_Genetics/OssetianGeneticsRu.htm, там приводятся генетические данные по осетинам. Факты говорят что согласно генетическим данным у осетин присутствует незначительно гаплогруппа (R1a, R1b), которую относят к скифо-сарматской. Гаплогруппа R1b у осетин неосновная.

*Основная гаплогруппа осетин G. (75%
Получается по генетическим данным основная часть осетин происходит не сарматов и скифов.</blockquote>
::Генетические исследования не имеют авторитета в вопросах происхождения народов. И по сути это правильно. Был один Хетаг, который был сыном кабардинского князя. Он принял Христианство, и убежал в Осетию. Там от него пошли много фамилий, и теперь, если верить генетическим исследованиям, около четверти осетин имеют j-какую-то гаплогруппу. Но это не значит, что осетины - на четверть кабардинцы. Генетические исследования авторитетны в происхождении фамилий, родов по отцовской линии, но никак в происхождении народов.
<blockquote>Куда денете алан Кавказа, говорящих на тюркских языках: карачаи и балкары?</blockquote><blockquote>А остальных куда дели? А балкары, карачаи, татары, башкиры, с небы свалились?</blockquote>
::Прочитайте пожалуйста [[ВП:МАРГ]], [[ВП:АИ]]. Таким теориям из области [[фолк-хистори]] не место в Википедии.
::Так как вы еще новый участник, прожу вас прочитать так-же [[ВП:ПОКРУГУ]], и не нарушайте его. Лучше прочитайте обсуждения. До вас это уже обсуждалось, и может вы там найдете ответы на свои вопросы.--[[User:Bouron|Bouron]] 10:21, 15 сентября 2011 (UTC)
*** О фольк-хистори и речи не было. Смысла спорить не вижу. Генетика расставит всё по своим местам. Сейчас набирает обороты палеогенетика, к примеру исследуется ДНК останков людей из курганов, относящихся к сарматской археологической культуре, далее идёт сопоставление с современными людьми. Через каких-то 10 лет привычные картины истории, во многом станут более правдивыми.

2) Осетины- потомки скифов, осетины - потомки сарматов, осетины - потомки савроматов, осетины - потомки саков, осетины - потомки массагетов, осетины - потомки алан, осетины - потомки ясов, осетины, осетины, осетины. :) А остальные народы откуда взялись, видимо произошли от осетин. :) Из этого списка, только ясов можно 100% считать предками осетин (и история, и генетика это подтвердили).
Успехов. [[User:Bulat Muratov|Magyar]] 11:27, 15 сентября 2011 (UTC)
ωω===Язык сарматов и осетины - потомки сармат===
***Несмотря на аргументы, см. в [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B#.D0.9D.D0.B8_.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B0 обсуждении темы], юзер [[User:Bouron|Bouron]] вернул всё на прежнее место. И получается [[нелепость]]: как [[аксиома|аксиомы]] утверждается

[[Сарматы|см тут]]:

*цитата:
'''Сарма́ты''' ({{lang-grc|Σαρμάται}}, {{lang-la|Sarmatae}}) — общее название кочевых [[скотоводство|скотоводческих]] [[иранские языки|ираноязычных]] племён (IV в. до н. э. — IV в. н. э.),
*конец цитаты:
САРМАТЫ - ГЕНИКОКРАТУМЕНЫ
Господа! Тема уж очень интересная. Но чтобы в нее вникать, нужно не фантазировать, а хотя бы взять на себя труд - знать язык своих осетинских братьев. Моя прабабушка рассказывала, что в годы ее молодости многие казаки-линейцы были кунаками осетин и хорошо знали язык. Так вот "сарматы" в переводе с осетинского два слова: сар - глава - правитель, а маты - мать (по-осетински - мады), т.е. мать - правительница. Это так звали себя амазонки. А греки уж прозвали сарматов - геникократумены - мужи, управляемые женщинами. Ну что ж такого у них был матриархат - женщины до 30 лет служили в войске. То что амазонки жили в Северном Причерноморье и Предкавказье (на Дону) знают все. В современном русском языке слов созвучных осетино-сарматским уйма! Например, зердэ - сердце, мады - мать (мати), черга - череда и многие, многие др. Город Дедин или Дедичев - вотчина русских князей был на Кавказе. Черниговско-Томутороканское княжение (Томатарха) существовало. В своих пословицах асы-аланы подсмеиваются над неким народом джаргами или гаргами. 
Джарги или гарги - это арги - эллины (некрещенные еще греки). С приходом Христианства на Кавказ Иисуса здесь звали Ауш Гирке или Исус Грек или Горький (страдалец). А сам Кавказ назывался Гирканией. Карачаевцы и балкарцы - тюрки - экзофиты и они тут ни при чем. Их или поселили здесь хазары или они откололись "по дороге" от Аспаруха - болгарского хана - покорителя южных балканских славян - создателя болгарской государственности. Итак, осетины ираноязычные скифы - царские скифы. Кир или Цир - Чар - Царь - Сар - Сир - Сэр - Сыр - Шар - Сер (сердце)- это все глава - головка господин. Отсюда греческое Кирэйкос (греч.) - Господень Дом - Церковь (русск.) - Церкыеу (украинск. оно же город Киев, и не было никакого Кия!) - Чаргуан (осетин.) - Кирка, Кирха (нем.) - Черка (славяно-болгар. и тюркское, потому что тюрки не выговаривают букву Ц). Ну пока о сарматах достаточною. Обращайтесь , если что. [[Special:Contributions/31.207.79.253|31.207.79.253]] 20:06, 4 ноября 2011 (UTC)Доцент А.Глухов-Ветлужских. [[Special:Contributions/31.207.79.253|31.207.79.253]] 20:06, 4 ноября 2011 (UTC)

* Сармат- от таджикского слова "сар" -голова и мат-матери или мама!Сармати были наш иранский народ! [[Special:Contributions/62.89.209.226|62.89.209.226]] 13:11, 8 марта 2023 (UTC)

или

*цитата:
Прямыми потомками алан являются современные [[осетины]] и [[ясы]]. [[Осетинский язык]] (потомок аланского языка) является единственной сохранившейся формой [[скифо-сарматский язык|сарматского языка]].<ref name="Iranica Alans">[http://www.iranicaonline.org/articles/alans-an-ancient-iranian-tribe-of-the-northern-scythian-saka-sarmatian-massagete-group-known-to-classical-writers-from Encyclopædia Iranica | Articles]</ref>

*Конец цитаты.

*Объективно было бы сказать: '''предположительно''' сарматы были ираноязычными, '''предположительно''' осетинский язык потомок аланского языка и т.д. '''Тем более ''данные по генетике'' осетинского народа противоречат теории, что все они потомки сармат.''' У осетин выявили основную гаплогруппу G (60%), которая связана большей частью с [http://rodstvo.ru/old_g.aspx кавказцами]. C сарматами связывают гаплогруппы [http://rodstvo.ru/old_r1a.aspx R1a]( См. главу "Россыпь достижений").

Что касается языка сарматов, до сих пор не утихли споры о их языке, а в Русской Вики указано '''однозначно''' - ираноязычные, т.е. тенденция современных исследований по сарматскому языку - не отражена, ведь на сегодняшний день можно лишь сказать '''предположительно''' ираноязычные. Что касается утверждения, что прямые потомки сармат - осетины, вообще нелепость, потомки сармат могут быть где угодно, - в иранских, кавказских, тюркских, угорских и др. народах. Кстати, сторонник ираноязычия сармат, но не стал бы это утверждать однозначно. [[User:Bulat Muratov|Magyar]] 15:03, 6 октября 2011 (UTC)

==Сарматы и кавкасионский антропологический тип==
Ираноязычие сарматов - бесспорно. Здесь оспаривать нечего. Другое дело что в сарматский союз племён могли входить и другие этнические группы,, но всё равно первую скрипку играли северо-восточноиранские племена. Мне не ясно другое, почему русские и украинцы так легко и без проблем занесены в сарматских потомков, когда даже чисто визуально осетины больше похожи на окружающие их северокавказские народы. Более того, подавляющеее большинство осетин принадлежит к кавкасионскому антропологическому типу. Это установленный факт. Большая часть аланов принадлежала к длинноголовом европеоидам, а вот сарматы по своим краниологическим признакам без малого те же самые кавкасионцы. Привожу археологов и антропологов: М.М.Герасимова, А.Г.Тихонов о брахикранных и широколицых черепах Дагестана. '''М.М.Герасимова, А.Г.Тихонов. Очерк палеоантропологии Дагестана эпохи бронзы и раннего железа// Алародии (этногенетические исследования).Махачкала,1995.С.98'''
"В 3 в. до н.э. - 1 в. н.э. историческая ситуация на Северном Кавказе, в частности,существенно меняется.Аргументировано доказано наличие значительного контингента сарматских племён на территории плоскостных и предгорных зон Северного Кавказа. Время массового проникновения сарматов на территорию Дагестана определяется рядом учёных как 3-1 вв. до н.э.(Смирнов,1951)" С. 94
"Разумеется, на отдельных черепах мы не можем првести какие-л. исторические обобщения. Однако,одно представляется бесспорным - черепа с территории Дагестана сарматского времени нельзя характеризовать в целом. Можно чётко проследить определённую мозаичность краниологических комплексов,отмеченную ещё В.П.Алексеевым (1974).Если при этом учесть, что практически все рассмотренные черепа происходят из равнинных областей, то мы практически вправе искать причины этой мозаичности в притоке сарматского (или связанного с ним) населения на территорию Дагестана". С.96
"Анализ антропологических находок с территории Дагестана эпохи энеолита-железа свидетельствует о том, что данный регион не являлся в древности полностью изолированным. Краниологические типы, выделяемые на черепах из Дагестана, находят ближайшие аналогии на сопредельных территориях. Более того, в скифо-сарматское время мы имеем яркие свидетельства проникновения иного по антропологическому типу населения на территорию Дагестана,что,видимо, приводило к биологическому смешению пришлого и местного населения". С.98
'''М.М.Герасимова, А.Г.Тихонов о брахикрании и широколицести на Северном Кавказе как сарматских признаках'''
"Нам особенно интересны материалы из могильников, в культурном облике которых нашло отражение взаимодействие местных северокавказских племён с сарматскими племенами Предкавказья.Могильник у ст. Усть-Лабинская Н.В. Анфимов (1951) по культурному облику характеризует как принадлежащий местному населению со значительными сарматскими включениями. Антропоогический материал (11 черепов) обнаружтвают определённое своеобразие. Черепа мезокранные,достаточно широкие, средневысокие. Скуловой диаметр - средний, лицо средневысокое. Таким образом,имеет тенденция в изменении антропологического типа в сторону брахикрании и широколицести, по-видимому связанная с сарматским влиянием (Герасимов,1977)" С.97.
Так что, кроме украинцев и русских (при всём уважении) у сарматов были и более близкие родственники, это северокавказцы - носители кавкасионского антропологического типа: сравнительно депигментированные широколицые брахикефалы.И сарматы никакой не понтийский антропологический тип (хотя и у понтийцев много схожих черт с кавкасионцами), они были максимально близки именно кавкасионцам. Совершенно не согласен с тем, что об антропологии сармат следует судить по статье "В Башкирии обнаружились сарматы?" Что это за источник? И чем напоминают башкиры сармат? Такая статья не может служить в качестве ссылки. И нигде, и ни у кого никогда не было такого указания, что башкиры схожи с сарматами. предлагаю убрать ссылку на более чем подозрительный сайт и вставить сюда те данные, что мной приведены по сарматам,Дагестану и Северному Кавказу. Мы все знаем, что и как пишут в Татарстане и Башкортостане. Что это за утверждения?
"Мне, например, удалось научно установить генетическую связь между сарматами и южными башкирами так называемого понтийского типа: это смуглые брюнеты с выступающим носом и выразительным разрезом глаз. А вот уральский тип, к которому относятся марийцы, чуваши и удмурты, наоборот, имеет вогнутую спинку носа, светлые кожу, глаза и волосы". Сарматы не были смуглыми и тем более с миндалевидными разрезами глаз. Понтийский тип это адыги, турки ПРичерноморья и др. А причём здесь марийцы и южные башкиры? Известно лишь, что у сарматов часть женщин имела монголоидные признаки, потому что они были похищены сармаьами. [[Special:Contributions/81.163.46.235|81.163.46.235]] 15:35, 26 апреля 2012 (UTC)

==Сарматы не относятся к кавкасионскому типу==

'''''Причём''' тут Дагестан и кавкасионкий тип? Три первые ваши цитаты вообще «вода» и никоим образом не проливают свет на их антроплогический облик. Четвёртая цитата также не говорит о сарматском облике, только о потомках сарматов на Кавказе, смешавшихся с местным населением. Вы хоть сами поняли, что вы цитируете? То, что часть сарматов обитала в степях нынешней Калмыкии и современного Дагестана — это факт. Но каким местом к ним относятся кавказские народы? Вы процитировали сейчас локальное исследование потомков сарматов в Дагестане. Иными словами, точно так же было бы если вы ты изучали антропологию испанцев по нынешним испаноязычным индейцам Перу.
''

>у сарматов были и более близкие родственники, это северокавказцы - носители кавкасионского антропологического типа: сравнительно депигментированные широколицые брахикефалы.

'''Нет, это ваши ошибочные выводы, которые следуют из желания выдать желаемое за действительное. Из приведённых вами цитат этого НЕ следует. В ваших цитатах говорится только о том, что на Кавказе побывали сарматы, которые оставили свой след на части кавказских местных популяций. Всё. Приведите мне хоть одну статью, где говорилось бы о якобы кавкасионском типе сарматов Украины или Поволжья. Хоть одну статью.

Изучения черепного материала из погребений сарматов также свидетельствуют о разнородном составе сарматских племен, особенно в поздний период [Сулимирский, Сарматы, с. 21]. Предки центральных украинцев - поляне - антропологически восходят к скифо-сарматскому населению (по Т.И. Алексеевой). Так что сарматы напоминали более всего не кавкасионов, как вам хочется, а нынешних восточных славян (преимущественно Украины и юго-западной России). Собственно, часть восточнославянских племён и есть перешедшие на славянские диалекты сарматы. Антропология сарматов: << Антропологически сарматы относились к брахикранным европеоидам (широкая и круглая голова), за исключением племени алан, которые относились к долихокранным европеоидам (узкий череп)>>. Брахикрания характерна для альпинидов - значительной части населения Европы (венгров, западных украинцев, поляков, словаков и т.д.).'''''Курсивное начертание''
Клавдий Гален не отделял савроматов и скифов от германцев и иллирийцев по внешнему признаку (129-200 гг. н.э.)
Иллирийцы, германцы, далматы, савроматы и все скифское племя [имеют волосы] умеренно растущие, тонкие, прямые и рыжие (pyrras)… кожа белая и лишена волос.
В.В. Латышев. Известия древних писателей о Скифии и Кавказе // Вестник древней истории. 1947. № 2 (20), № 3 (21). С. 447

Антропологически сарматы - срезиземы (то есть понтиды, как и нынешние украинцы, болгары, русские):
Краниология.
Мужские черепа серии характеризуются большим продольным и малым поперечным диаметрами. По черепному указателю резко долихокранные. Выраженность рельефа на черепе средняя. Лицо хорошо профилированное, с резко выступающим носом, среднеширокое и средне-высокое, по указателю узкое. Орбита и нос характеризуются средними величинами. Три мужских черепа из четырех могут быть отнесены к средиземноморскому варианту большой европеоидной расы. Только один мужской череп отличается от других уплощенностью лица и относительно высокими орбитами.

Женские черепа в среднем по группе очень длинные и средние по ширине, преимущественно долихокранные. Лицо широкое и средневысокое (по указателю среднеширокое). Орбита средневысокая и низкая, по индексу средневысокая. Нос средних величин, хорошо выступающий.

При оценке на индивидуальном уровне, женская выборка оказывается менее однородной, по сравнению с мужской. У трех из пяти черепов относительно широкое лицо и широкий нос, у двух женских черепов из пяти заметная уплощенность на уровне орбит, а женский череп из погребения 3 (1990) обнаруживает уплощенную переносицу и слабое выступание носовых костей.

Плохая сохранность и малочисленность материала ограничивают возможности сравнения характеристик серии с другими группами этого времени [3; 5], но можно отметить определенное сходство мужских и женских черепов Беглицкого некрополя с долихокранным вариантом могильников Боспора и скифских серий Украины и Крыма (Рис. 3).
Батиева Е.Ф. Антропологические материалы из скифских погребений Беглицкого некрополя
http://www.archaeology.ru/Download/Krasnodar/2002.doc

[[У:Alimarus14|Alimarus14]] ([[ОУ:Alimarus14|обс.]]) 08:06, 10 октября 2017 (UTC)

== Ссылки на осетинские сайты - диферамбы ==

Первая же ссылка вообще "подлог" - В Британике ни слова нет о крутых групировках аланов, роксоланов и т.д. Половина всех ссылок приводит на осетинские сайты, где сами поют "диферамбы" себе и всем прочим желающим примазаться к индоевропейцам. Если так господа - то "женский журнал" был более солидным и неитральным АИ, чем то что сейчас. Статью явно никто не решается проверить по настоящему, или так приятно читать "деферамбы".[[User:Абрек-Аскер|Абрек-Аскер ]] 15:02, 10 мая 2012 (UTC)

Пост об аланах в Британнике — [https://www.britannica.com/topic/Alani Alani]
После самой статьи можно увидеть ссылку [http://www.historyfiles.co.uk/KingListsEurope/BarbarianAlans.htm The History Files — Alan]

К индоевропейцам невозможно примазаться, так как вы либо говорите на одном из индоевропейских языков, либо не говорите.
С индоевропейским деревом языков и расположением на нём осетинской ветки можно ознакомиться тут - [https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_languages#/media/File:IndoEuropeanTree.svg Indo-European Family Tree]

[[У:Asparasus|Asparasus]] ([[ОУ:Asparasus|обс.]]) 13:11, 7 июня 2017 (UTC)

== Примечания ==
{{примечания}}

== Чаго чаго сарматы были кавкасионами ? ==

Сарматы кавкасионами? не надо придумывать байки про белого бычка пожалуйста, сарматы антропологический принадлежали к палеоевропейскому типу самый частый тип палеоевропеоидов на данный момент это подтип расы борребю, которая распространена в Скандинавии особенно в Дании, кавкасионский тип полностью отсутствовал у сарматов. в прочем как и у всех иранцев и более у всех индо-европейцев

== Разное ==

«В третьей четверти IV века гунны разгромили алан Волго-Донского междуречья и степного Предкавказья, обессилив их, по словам Иордана, «частыми стычками».---А ничего, что сам Птолемей (II век) располагал гуннов в Европейской Сарматии, т.е. западнее Дона?--[[User:Алексей Хренов|Рош Магогович Массагетов]] 18:11, 29 сентября 2013 (UTC) 

«Скифские купцы, направляясь в восточные страны, свободно проходили через сарматские земли.»---Они всегда ходили свободно и везде. Заплати и ходи, тебе еще охрану дадут. --[[User:Алексей Хренов|Рош Магогович Массагетов]] 23:57, 9 октября 2013 (UTC) 

Мы все таки не знаем к кому все же отнести массагетов. Видится что это сарматы, а потому выражение «Действительно, сарматы отставали от соседних скифов в общественном развитии, у них ещё не было государства.» представляется не корректным, - удалил.--[[User:Алексей Хренов|Рош Магогович Массагетов]] 19:53, 10 октября 2013 (UTC)

== У девушек нередко удаляли правую грудь ==

Правая грудь у девушек-воинов удалялась не для того, чтобы, как сказано в статье - "вся сила и жизненные соки перешли в правое плечо и руку и сделали бы женщину сильной наравне с мужчиной", а для того, чтобы она не мешала стрелять из лука. [[Special:Contributions/109.72.149.71|109.72.149.71]] 22:53, 7 марта 2014 (UTC)

== Ляпы и ляпсусы ==

С какого перепуга армянского царя обозвали Тринидадом? А почему не Тобаго? Можно было бы и Гаити обозвать! Греки его имя записывали как Тиридат . Хотя и это не верно! В армянском варианте имя пишется Трдат (так же как и имя царя Понта искажено - Митридат). Произносится же оно (согласно армянской фонетике, если друг за другом идут 3 и более согласных) с вокализацией между буквами "Т" и "Р" звуком, средним между "А" и "Ы". Как, например, в слове "Машина" звучит "а" в конце слова (только не в московском варианте произношения с подчёркнутым а-канием). [[Special:Contributions/79.170.152.154|79.170.152.154]] 08:14, 28 апреля 2014 (UTC)

== гитоны, финны, сулоны ==

Цитата „...венеды по всему Венедскому заливу;…Менее значительные племена, населяющие Сарматию, следующие: около реки Вистулы, ниже венедов гитоны55, затем финны56, далее сулоны57“
Нигде нет следующего варианта : от реки Вислы по побережью Балтийского моря - гитоны возле Вислы, далее финны(Самогития), далее сулоны до Венедского залива. Но он пишет: "гутоны ниже венедов", тогда ниже венетов гутоны, потом финны(снова Самогития ), еще далее сулоны возле Вислы(есть ли там, была ли там Сула?) [[Special:Contributions/87.143.225.152|87.143.225.152]] 11:57, 13 мая 2016 (UTC)

== Палеогенетика - корректировки в разделе ==

Кто-нибудь может объяснить зачем:
1).В данный раздел вносить номера тестов? Считаю это лишнее.
2).Вписывать дважды генетические результаты из Чёрного Яра и из Темясовских курганов, когда они уже имеются ниже?
3).С каких пор гаплогруппа сарматов R1a стала приоритетной (основной), т.е. - стоит на первом месте? Если же ставить в хронологическом порядке, то по логике вещей она должны находиться под ранним сарматом из Покровки (V—II вв. до н. э.), который R1b
4). На какой странице примечания №46 сказано что-либо о гаплогруппе R1a, я чего-то не нашел?[[У:Skyskills|Skyskills]] ([[ОУ:Skyskills|обс.]]) 19:33, 17 апреля 2020 (UTC)

== Черкесы в Казахстане ==

черкесы в Казахстане-это народ в казахстане [[Special:Contributions/2A00:1FA1:3EC:F214:F19F:4358:EA3D:24A6|2A00:1FA1:3EC:F214:F19F:4358:EA3D:24A6]] 13:30, 15 апреля 2023 (UTC)

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Сарматы