Обсуждение:Тхеравада

2022-12-05T12:22:08Z

2A00:1FA0:C6B8:8018:4E7:7CCF:9E2F:5318: /* Хронология возникновения школы Тхеравада */

{{10000}}
{{Статья проекта Буддизм|важность=высокая|уровень=III}}
{{переведённая статья|en|Theravada}}
{{перенесённый текст|Буддизм в Шри-Ланке|113696824}}

==Untitled==
Привет всем!

Прошу прощения за возможные несуразицы: плохая связь с инетом, после нажатия кнопки "Записать страницу" связь часто замирает, одно и то же отправляю по нескольку раз. [[Участник:Sergey R. Zhurov|Сергей Р. Журов]] 13:52, 10 Сен 2004 (UTC)

==Проблемы транслитерации==
Наверно, всё же лучше писать не «ставиравада», а «стхавиравада» — потому же, почему «тхеравада», а не «теравада». Хотя принято «Будда» вместо «Буддха». [[Участник:Sergey R. Zhurov|Сергей Р. Журов]] 14:59, 13 апреля 2006 (UTC)

== так что у нас с пали? ==

"пали, языка, ставшего одним из "родителей" санскрита"

- NO COMMENTS!!!!

prasthita

Статья в некоторой степени откорректирована с точки зрения грамматических конструкций и пунктуации. Утверждениям о близости учения тхеравады к изначальным формам буддизма придан нейтральный характер.
Причинно-следственная связь пали с санскритом опущена.
Есть, кстати, весьма и весьма толковая статья на эту же тему в английской википедии, неплохо бы её перевести.
[[Участник:DenLianda|DenLianda]] 20:40, 21 января 2006 (UTC)

А что не так?
Пали Типитаки древнее классического Санскрита. [[Special:Contributions/178.64.15.119|178.64.15.119]] 14:03, 26 сентября 2012 (UTC)

== Для Prasthita ==
1. У меня сведения противоположные Вашим, дражайший:
<blockquote>
थेरवाद theravāda [pāli sthavira] m. bd. doctrine «des anciens», de la tradition pāli de Ceylan; ce bouddhisme d'origine est qualifié péjorativement de hīnayāna par les adeptes du bouddhisme réformé mahāyāna. (The Sanskrit Heritage Dictionary by Gérard Huet).
</blockquote>
2. Если уж Вы взялись править транскрипцию санскритского названия, то, ссылаясь на общеизвестные факты, посмотрели бы хотя бы алфавит [[деванагари]]. Непостижимым образом Вы транслитерируете थेरवाद в Ставираваду. --[[Участник:Maqs|maqs]] 13:05, 20 декабря 2006 (UTC)

== Для Maqs ==
Уважаемый maqs!

Сначала по поводу транскрипции в деванагари - каюсь! Моя глупейшая оплошность!
Перенес латиницу, а деванагари поленился посмотреть (на моей машине
соответствующих шрифтов нет - надо было лезть на другую). Нет слов, стыдно... :(

По поводу слов ''theravāda'' и ''sthāviravāda''. Давайте просто глянем несколько
источников.

1. Кочергина В.А. Санскритско-русский словарь. (М.: Филология, 1996).

''theravāda'': в словаре нет.

''sthāvi'': 1. старый, старческий 2. n. старческий возраст, старость.
<добавляем -vada - получаем... понятно что>

2. T.W. Rhys Davids, W. Stede. Pali-English Dictionary. Delhi, 1997 (London, 1921-1925).

''Thera'': (Vedic sthavira. Derivation uncertain. It may come from sthā <автор имеет
в виду предполагаемый санскритский первоисточник> in sense of standing over, lasting)
one year or more), cp. thāvara old age

<далее пропускаю...>

-vāda the doctrine of the
Theras, the original Buddhist doctrine

<далее - ссылки на конкретные куски в палийском каноне>

''Sthāvira'', ''Sthāviravāda'': в словаре нет.

3. Статья "theravada" в англоязычной википедии. Конечно, не является,
"авторитетным" источником (в отличие от первых двух), но тем не менее...

4. [http://webapps.uni-koeln.de/tamil/ Online Sanskrit dictionary]

''thera'', ''theravAda'': no entries

''sthAvira'': n. old age

5. [http://www.zencomp.com/greatwisdom/ebud/dict-pe/index.htm Online Pali dictionary]

theravada: the doctrine of the Theras; the Southern Buddhism

sthavira: no entries

По поводу приведенной Вами ссылки на словарь Gérard Huet. Возможно я ошибаюсь, но может
там в скобках был приведен перевод несанскритского слова theravada на санскрит? Ну что-то
вроде такого (в некоем словаре русского языка):

Браузер (англ. "навигатор")

Тогда все встает на свое место. Ну или просто как-то неудачно автор выразился... Не знаю.

P.S. Ну и, если быть занудой, то можно порыться и найти информацию насчет того, что
сочетание "sth-" вообще не характерно для пали. (см. монографию Елизаренковой и
Топорова "Язык Пали", ну или еще что-нибудь аналогичное...)

Так что, думаю есть смысл дополнительно обсудить корректность первой строки статьи.

--prasthita 14:49, 5 января 2007 (UTC)
: Вот это уже совсем другой разговор. Я отнюдь не настаиваю на том, что термин "ставиравада" -- палийский. Просто в источниках, которые мне попадались этим санскритским словом обозначался указанный палийский канон. И уж я полностью согласен с тем, что скорее именно "тхеравада" является заимствованием из пали. Тем более, что во многих словарях это слово встречается именно в данном, цельном виде, без ссылок на составляющие морфемы, что лишний раз подтверждает возможность его некоторой чужеродности для санскрита (в то время как для "ст(х)авиравады" не составляет никакого труда найти составляющие).
: Я исправил статью, приведя, как хотелось бы надеяться, к единственно правильному виду. Надеюсь на дальнейшее Ваше творчество в Википедии. --[[Участник:Maqs|maqs]] 15:31, 5 января 2007 (UTC)

== Теравада без "х"? ==
Друзья, кто принял на себя смелость утверждать, что "неверная транскрипция — тхеравада"?

Общепринятая транскрипция, в том числе в научных трудах - "тхеравада". Аналогично: Дхамма, Сангха, тхера. Будда - исключение. Пойдите по ссылкам внизу статьи, ни на одном из этих авторитетных в вопросах тхеравады русскоязычных сайтах вы не встретите транскрипцию "теравада".

Пожалуйста, исправьте название статьи.
[[Special:Contributions/77.91.129.242|77.91.129.242]] 21:37, 23 июля 2008 (UTC) Александр, 24 июля 2008

Да хоть какая русскоязычная транскрипция. Тхеравада в СНГ попросту невозможна, необходима систематическая дана-даяние. Для монаха нужна куча мирян, жертвователей, а для каждого мирянина, в разных регионах, нужен монах живущий по соседству. Если нет ежедневной даны Сангхе продуктами питания, как это происходит в странах ЮВА, то это скорее необуддизм, неотхеравада.‎ [[Special:Contributions/92.101.114.43|92.101.114.43]] 10:35, 5 октября 2016 (UTC)
: На то количество тхеравадинских монахов в «СНГ», тхеравадинских мирян с лихвой хватает. «Нео-»… а что такое «нео-»? Вот православие «нео-»? Обрыв традиции присутствует, да и не имеет ничего общего с тем «[[Народное христианство#Народное православие|народным православием]]» распространённым до революции. По сути это новая религия, досели того народ того не видавший. '''''[[Special:Contributions/93.120.142.135|[без "х"]]]''' 09:02, 9 июля 2017 (UTC)''
При чем здесь православие? До раскола 1666 года в России тоже было иное православие. Речь-то ведь про другое. Православие оно было и есть, пусть оно трансформировалось, да, но с греческим и пр. мировым православием всегда идет тесное взаимодействие. Русская тхеравада течение очень новомодное, само себе на уме. Т.к. азиатской традиционной тхераваде оно очевидно неподконтрольно и зачастую не соответствует, даже чисто внешне. Некоторые монахи русскоязычные умудрились неоднократно плохо высказываться об Азии и азиатах... Все это запечатлено на форумах. Т.е. они лепят что-то такое свое поместное.

== Предупреждение ==

Предупреждаю читателей, что данная статья испорчена. Текст нарочно раздут до нечитабельного. Угадывается компипаст с сектантских источников, а также видны оставленные без русской транскрипции термины. Удалены целые темы, с внятными краткими обзорами и десятками ссылок на АИ ("датировка", "медитация", "мантры" и т.п.). Модерации же предлагаю вернуть статью в ее естественное состояние, до глобального вандализма. Отследить и вычистить деструктивную активность пользователя это сделавшего.
С уважением [[Special:Contributions/217.66.159.85|217.66.159.85]] 11:26, 22 июня 2019 (UTC)

== Отношение к махаяне ==

Коллега {{u|Melissanda}}, вы [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Тхеравада&diff=100881059&oldid=100880618 удалили] небольшой раздел про отношение к махаяне без комментариев. Вообще любые удаления желательно комментировать в описании правки, чтобы было понятнее. Похожий раздел «Махаяна и школы Тхеравады» есть в статье [[Махаяна]]. Также здесь подобный раздел нужен, мне кажется, так как сопоставление основных течений описывает немало источников, поэтому и в статье желательно соблюдать [[ВП:ВЕС]] хотя бы в виде небольшого раздела. У вас есть подраздел «Влияние Махаяны», но он про ранний период и не совсем про отношение, и есть ещё только раздел «Тхеравада и термин «Хинаяна»», где указано отношение только по названию школы/течения. Если вас не устраивает источник про современное отношение, можно его заменить на более авторитетные, но зачем удалять без замены? — [[У:Rafinin|Rafinin]] ([[ОУ:Rafinin|обс.]]) 05:24, 11 августа 2019 (UTC)
: Я занималась переводом статьи, в оригинале данная тема на освещена. Качество русскоязычного текста комментировать не буду. Вернула удалённый мной раздел. В дальнейшем свои действия буду обосновывать. Надеюсь на сохранение мира. [[У:Melissanda|Melissanda]] ([[ОУ:Melissanda|обс.]]) 08:43, 12 августа 2019 (UTC)

== Перевод ==
Нет никакого оригинала. Англоязычный сегмент Википедии - это просто один из авторских вариантов.
За отсутствием обоснованных негативных комментариев к качеству русскоязычного текста, предлагаю вернуть всё как оно было.
[[Special:Contributions/217.66.159.111|217.66.159.111]] 10:16, 14 сентября 2019 (UTC)
* Если пишете на другую тему, ставьте подходящий заголовок.
* [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Тхеравада&oldid=97680946 Изначально] статья была размером 32 кб и содержала около 27 сносок. Сейчас статья занимает примерно 213 кб, и в ней более 216 сносок, из них много сносок и на буддологов. Количество сносок и их качество обычно и отличает хорошие авторские варианты от плохих. В целом стало гораздо лучше, чем было, по моему скромному мнению. Все статьи википедии при наличии подходящих источников должны раскрывать тему достаточно подробно, в 32 кб же её никак не раскроешь. Если при переводе убрали что-то нужное, по вашему мнению, можете попробовать обсудить отдельно интеграцию убранного в текущий текст. — [[У:Rafinin|Rafinin]] ([[ОУ:Rafinin|обс.]]) 12:16, 14 сентября 2019 (UTC)

Ваше мнение ошибочное, как это часто выяснялось и в обсуждениях иных статей. Количество сносок вообще не определяет качества, особенно здесь. Ну и претензии уже все названы в целях двух ввшестоящих обсуждениях, повторяться нет смысла.

[[Special:Contributions/217.66.152.224|217.66.152.224]] 13:57, 19 сентября 2019 (UTC)

== Хронология возникновения школы Тхеравада ==

В имеющемся тексте дана ненаучная - легендарная, мифологическая - хронология школы. Источник по ссылке №1 - тхеравадинский, чисто религиозный. (In the Buddha's words : an anthology of discourses from the Pāli canon. — 1st ed. — Boston, Mass.: Wisdom Publications, 2005. — P. IX. — 485 p. — ISBN 0861714911. — ISBN 9780861714919.) Формулировку нужно изменить примерно так: "тхеравадины верят, что их школа является древнейшей из буддийских школ". Ссылаться нужно на научные источники, при этом уточняя название школы. Она была известна как Махавихара-никая или Махавихаравасины, "тхеравада" не школьное самоназвание (до 1950 года), а эпитет верного учения.

Хватит пудрить людям мозги. Тхеравада первая из двух сохранившихся ранних буддийских школ. Вторая сохранилась в Японии. А вот ваша любимая Ваджраяна как раз испорченный поздний буддизм. Это мнение сегодня является мейнстримом в западной и отечественной буддологии.

!Да никто и не пудрит мозги. Махаянская Дхармагуптака и махаянская Муласарвастивада тоже относятся наукой к т.н. ранним школам буддизма. Статью действительно нужно исправить, убрав из нее явно сектантское. Либо вообще полностью вернуть прежний вариант статьи, до глобальной редактуры.

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Тхеравада