Обсуждение:Апокриф

2025-01-23T19:18:01Z

2A00:1FA0:4A24:3972:0:61:5A7C:FD01:

{{Статья проекта Библия}}
{{Статья проекта Христианство}}
{{переименовано|29 ноября 2006|Апокриф (религия)|Апокриф}}
{{Объединено|16 августа 2018#Отреченные книги и Апокриф|Отреченные книги}}
{{архив}}
Касаемо апокрифов здесь указана недостоверная информация.
Есть
1. Канонические книги
2. Неканонические книги
3. Апокрифы (как правило противоречащие догматике а часто душевоедные выдумки гностиков либо иных сектантов того времени).

Факторы каноничности:
- Догматическое Предание
- Историческое Предание
- Богослужебное употребление .

Признаки Священного Писания:
- Богодухновенность (синергия при написании от Духа Святого и человека)
- Авторство апостолов,
(подтвержденное множественными исследованиями).
Отсюда и неканонические книги авторство которых подложно, такие как Деяния Павла,Пастырь Ерма, Апокалипсис Петра, Послание Варнавы, Дидахе, и т.п..
Апокрифические: ев.Петра, ев.Фомы, ев.Матфия, Деяния Андрея и др.душевредные еретические книги.

== О чём статья? ==

В определении темы статьи говорится:
{{начало цитаты}}'''Апо́криф''' — произведение религиозной литературы (иудейской и христианской), посвящённое по преимуществу событиям и лицам Священной (ветхо- и новозаветной) и церковной истории, не включённое в [[Библейский канон|канон]] [[Христианская церковь|Церковью]] (а ветхозаветный апокриф — также и [[Иудаизм|иудейской синагогой]]).{{конец цитаты|источник=}}
А вот чуть ниже:
{{начало цитаты}}В данной статье под апокрифами, если не оговорено особо, понимаются произведения, не входящие в состав Ветхого и Нового Завета в православии.{{конец цитаты|источник=}}
Так о чём же статья? Вообще обо всех апокрифах, или только о христианских (или ещё уже — об апокрифах только в православии)?
# Если последнее — то надо переделать определение и в интервики поставить [[:en:Biblical apocrypha]].
# Если вообще об апокрифах, то надо дополнить статью об апокрифах в иудаизме и не трогать интервики. --[[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 05:39, 22 апреля 2019 (UTC)
** Присоединяюсь. --[[У:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[ОУ:Gorvzavodru|обс.]]) 08:30, 22 апреля 2019 (UTC)
** Интервики изменил, так как в английской [[:en:Apocrypha]] идет речь про явление вообще, а не только про Библию, т. е. и про конфуцианство, даосизм, буддизм. Перенес в элемент про Библейские апокрифы, иудейские апокрифы ведь тоже библейские. — [[У:Skirsky|Skirsky]] ([[ОУ:Skirsky|обс.]]) 10:32, 30 сентября 2019 (UTC)
::: Статья об апокрифах, так называемых в православии и католицизме, а не о [[Второканонические книги|второканонических]] ([[неканонические книги Священного Писания|неканонических]]) книгах, которые апокрифами называются в протестантизме и иудаизме. Поэтому интервики менять не надо. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 18:47, 30 сентября 2019 (UTC)
:::: [[У:Aleksei m|Aleksei m]], в английской [[:en:Apocrypha]] идет речь про явление вообще, а не только про Библию, т. е. и про конфуцианство, даосизм, буддизм. Можно тогда добавить информацию про апокрифы в конфуцианстве, даосизме, буддизме? — [[У:Skirsky|Skirsky]] ([[ОУ:Skirsky|обс.]]) 13:41, 5 октября 2019 (UTC)
::::: Уже написал, что приводя ссылку на Библейские апокрифы, вы фактически ссылаетесь только на [[Второканонические книги|второканонические]] ([[неканонические книги Священного Писания|неканонические]]) книги Библии, которые не соответствуют теме данной статьи. Ссылка на [[:en:Apocrypha]] намного ближе, чем на [[:en:Biblical apocrypha]]. Добавлять информацию про апокрифы в конфуцианстве, даосизме, буддизме наверно не надо, так как она не соответствует определению данной статьи. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 18:01, 5 октября 2019 (UTC)
:::::: [[У:Aleksei m|Aleksei m]], а где тогда разместить информацию про апокрифы в конфуцианстве, даосизме и буддизме? Логично изменить определение данной статьи тогда. — [[У:Skirsky|Skirsky]] ([[ОУ:Skirsky|обс.]]) 05:41, 6 октября 2019 (UTC)
::::::: Если вы найдете другое русскоязычное определение апокрифа из АИ, то можно обсудить, изменить определение и тогда добавить в соответствии с этим. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 19:21, 6 октября 2019 (UTC)
: Так получается словосочетание "апокрифы в конфуцианстве, даосизме и буддизме" - некорректно. В соответствии с определением [[wikt:апокриф|апокриф]]а. А вот интересно, как в конфуцианстве, даосизме и буддизме называются книги, не вошедшие в соответствующие каноны? Есть у них вообще такое понятие? — [[У:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[ОУ:Gorvzavodru|обс.]]) 19:47, 6 октября 2019 (UTC)

Смотрим определение:
{{начало цитаты}}'''Апо́криф''' — в [[Исторические церкви|исторических церквях]] так называется произведение религиозной литературы (иудейской и христианской), посвящённое по преимуществу событиям и лицам Священной (ветхо- и новозаветной) и церковной истории, не включённое в [[Библейский канон|канон]] [[Христианская церковь|Церковью]] (а ветхозаветный апокриф — также и [[Иудаизм|иудейской синагогой]]){{конец цитаты|источник=}}
{{начало цитаты}}'''Истори́ческие церкви''' — обобщающий термин для обозначения тех христианских церквей{{конец цитаты|источник=}}
Таким образом, противоречие в определении существует. О чём же статья: о понятии исключительно в христианстве, или в христианстве и иудаизме? Может дать определение на основе [https://bigenc.ru/religious_studies/text/1824448 БРЭ]: просто ''«произведения религиозной литературы»'' без ограничения «в [[Исторические церкви|исторических церквях]]»? — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 21:08, 6 октября 2019 (UTC)
: Коллекция определений - определённый научный интерес, наверное бы, имело... Не вдаваясь в казуистику, сразу перейду к своему мнению: в этой статье говорить про дополнительные тексты всех т.н. авраамических религий: иудизма, христианства, ислама, (вроде как, больше нету пока ничего примечательного). Про дополнительные тексты конфуцианства, даосизма, буддизма и прочего такого - не говорить. — [[У:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[ОУ:Gorvzavodru|обс.]]) 04:47, 7 октября 2019 (UTC)
:: В БРЭ и [http://terme.ru/termin/apokrif.html других словарях] говориться только о христианстве и иудаизме. Есть АИ про апокрифы в исламе? — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 07:34, 7 октября 2019 (UTC)
::: Хороший вопрос. А, кстати, а есть вообще такое понятие в исламе? А какое слово для этого используют в исламском мире? Вот вряд ли ведь "апокриф"... — [[У:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[ОУ:Gorvzavodru|обс.]]) 13:02, 7 октября 2019 (UTC)
: [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]], то, что к апокрифам относятся произведение иудейской литературы не означает, что оно не может относится к апокрифам в христианстве, а означает то, что оно было изначально написано на еврейском. Словосочетание "в исторических церквях" необходимо, так как в протестантизме и иудаизме к апокрифам относятся только второканонические (неканонические) книги Библии, а не все не входящие в канон. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 19:39, 7 октября 2019 (UTC)
:: Тогда надо дописать: «в исторических церквях и иудаизме». --[[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 03:43, 8 октября 2019 (UTC)
::: Так я же вам написал, что в иудаизме определение апокрифа такое же как в протестантизме. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 18:54, 8 октября 2019 (UTC)
:::: Коллега, лучшим аргументом была бы ссылка на определение в третичном АИ. --[[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 05:19, 9 октября 2019 (UTC)
Господа, не может Вас заинтересовать коллекционирование определений термина "апокриф" в [https://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%84/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%84_(%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0) Викиучебник:Апокриф/Апокриф (варианты определения термина)] (по аналогии с [https://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0_(%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0) Викиучебник:Наука/Наука (варианты определения термина)])? ; — [[У:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[ОУ:Gorvzavodru|обс.]]) 06:50, 9 октября 2019 (UTC)
::::: Эти источники устроят: [https://eleven.co.il/bible/apocrypha-pseudepigrapha/10253/], [http://www.ma.huji.ac.il/~kazhdan/Shneider/EarlyMyst2008/Apocrypha-Enc-Judaica.pdf]? [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 20:59, 9 октября 2019 (UTC)
:::::: Согласно первому источнику (еврейской энциклопедии), в иудаизме «название апокрифы применяется к книгам, не включенным в еврейскую Библию, но вошедшим в библейский канон римско-католической и православной церквей». Таким образом, апокрифы бывают и в иудаизме. Правильно? Второй источник не читал, т. к. не знаю этого языка. --[[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 21:43, 9 октября 2019 (UTC)
::::::: Да, об этом и написано сейчас во втором абзаце преамбулы. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 12:15, 10 октября 2019 (UTC)
:::::::: В этом то и вопрос: второй абзац противоречит определению. --[[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 19:34, 10 октября 2019 (UTC)
::::::::: Это просто разное понимание термина "апокриф" в различных конфессиях. Статья об апокрифах в исторических церквях. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 19:41, 10 октября 2019 (UTC)
:::::::::: Так тогда её надо переименовать в Апокриф (в исторических церквях). И начать делать статью Апокриф (в иудаизме). Как вариант. Другой вариант - разбить статью на соответствующие разделы. — [[У:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[ОУ:Gorvzavodru|обс.]]) 04:11, 11 октября 2019 (UTC)
:::::::::* Конечно, если ''«Статья об апокрифах в исторических церквях»'', то статью надо переименовать, как предлагает [[У:Gorvzavodru|Gorvzavodru]]. И удалить из преамбулы об иудаизме. — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 11:07, 11 октября 2019 (UTC)
:::::::::** Кто переименует? Предлагается: [[У:Aleksei m]] — [[У:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[ОУ:Gorvzavodru|обс.]]) 12:43, 11 октября 2019 (UTC)
:::::::::** А кто куда-нибудь перенесёт про иудаизм? Предлагается: [[У:Лобачев Владимир]] — [[У:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[ОУ:Gorvzavodru|обс.]]) 12:43, 11 октября 2019 (UTC)
:::::::::::: Тогда надо еще написать статью "апокриф (в протестантизме)" и переименовывать после написания этих статей. Однако я не вижу сейчас противоречий в названии статьи и определениях. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 14:24, 11 октября 2019 (UTC)
::::::::::::: Разумно. А есть кто возьмётся? — [[У:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[ОУ:Gorvzavodru|обс.]]) 14:28, 11 октября 2019 (UTC)
::::::::::::: "не вижу сейчас противоречий в названии статьи и определениях" - это зря. — [[У:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[ОУ:Gorvzavodru|обс.]]) 14:29, 11 октября 2019 (UTC)
:::::::::::::: А в чем противоречие? Статья сейчас именуется как наиболее употребительное обозначение апокрифа в русском языке. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 14:52, 11 октября 2019 (UTC)
:::::::::::::: Дык, на русском языке и евреи с мусульманами разговаривают. И протестанты тоже неможко. — [[У:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[ОУ:Gorvzavodru|обс.]]) 12:41, 12 октября 2019 (UTC)
::::::::::::::: Уууу... [[У:Лобачев Владимир]], скажете чего? — [[У:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[ОУ:Gorvzavodru|обс.]]) 14:55, 11 октября 2019 (UTC)
:::::::::::::::: ''«Наиболее употребительное обозначение апокрифа в русском языке»'' представлено в Большой российской энциклопедии, наиболеее авторитетном научном энциклопедическом источнике. — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 13:50, 12 октября 2019 (UTC)
::::::::::::::::: к вопросу о "БРЭ - наиболеее авторитетном научном энциклопедическом источнике" - вернёмся. А пока, как понимаю, в преамбуле (в определении и этимологии) что-то хитрое нахомутано. Предлагается, для начала, расхомутать там. — [[У:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[ОУ:Gorvzavodru|обс.]]) 13:57, 12 октября 2019 (UTC)

=== другие культуры ===
То что людям древнегреческое слово понравилось - это хорошо. Но надо думать, такое слово из древней Греции начало расходиться. (скорее всего, если, конечно, его европейские "умники" только в средние века не начали употреблять)

А всё таки, есть для этого явления специальное слово в иврите?

А в мусульманстве?

А в неавраамических религиях/верованиях? — [[У:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[ОУ:Gorvzavodru|обс.]]) 14:22, 12 октября 2019 (UTC)

* Не знаю как это называется на иврите (насколько это важно?), но понятие в иудаизме, судя по АИ, имеется. Про понятие «Апокриф» в мусульманстве и иных религиях — не встречал в АИ. — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 14:34, 14 октября 2019 (UTC)

=== Предварительный итог ===
В результете обсуждения было выяснено, что понятие относится как к историческим церквям так и к иудаизму. Указание в определении, что это понятие существует только «в исторических церквях» — неоправдано сужает тему и противоречит ниже написанному. Таким образом возвращается прежнее консенсусное определение:
{{начало цитаты}}'''Апо́криф''' — произведение религиозной литературы (иудейской и христианской), посвящённое по преимуществу событиям и лицам Священной (ветхо- и новозаветной) и церковной истории, не включённое в [[Библейский канон|канон]] [[Христианская церковь|Церковью]] (а ветхозаветный апокриф — также и [[Иудаизм|иудейской синагогой]]).{{конец цитаты|источник=}}

Далее возможно дополнение:
{{начало цитаты}}Термин используется в [[Исторические церкви|исторических церквях]]. В протестантизме термином «апокрифы» именуются так называемые [[Неканонические книги Священного Писания|неканонические]] ([[Второканонические книги|второканонические]]) книги, входящие в состав Ветхого Завета в православии и католицизме, но не входящие в еврейскую Библию...{{конец цитаты|источник=}} Если в течение недели не поступят аргументированных возражений — итог станет окончательным. — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 07:12, 17 октября 2019 (UTC)
: При чем здесь понятие, когда речь идет об определении, которое относится только к историческим церквям, а не к иудаизму и протестантизму, о чем написано во втором абзаце? [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 12:31, 17 октября 2019 (UTC)
:: Коллега, Ваша точка зрения противоречит энциклопедическим АИ, что понятие «апокриф» не относится к иудаизму. Например: {{начало цитаты}}АПО́КРИФЫ (греч. ἀπόϰρυφος – тайный, скрытый, сокровенный), произведения религ. лит-ры (иудейской и христианской){{конец цитаты|источник=[https://bigenc.ru/religious_studies/text/1824448 Апокрифы] // [[Большая российская энциклопедия|БРЭ]]}} К тому же, явно видно из обсуждения, что новая версия определения не консенсусна. — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 06:32, 18 октября 2019 (UTC)
::: Ничего не противоречит, просто в иудаизме другое определение апокрифа, а чем вам уже написано. Можете еще посмотреть в [https://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Апокрифы ЕЭБЕ]. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 12:00, 18 октября 2019 (UTC)
:::: Как же другое, если почти во всех СОВРЕМЕННЫХ русскоязычных словарях и энциклопедиях определение одно, и описывает понятие как в христианстве, так и иудаизме. Нигде понятие не ограничивают «историческими церквями». Вот ещё источники: {{начало цитаты}}'''Апокриф''', -а, муж. (спец.). Произведение иудейской или раннехристианской литературы на библейскую тему, не включённое в канонический текст Библии и отвергаемое церковью как недостоверное.{{конец цитаты|источник=Толковый словарь Ожегова}} {{начало цитаты}}'''Апокриф''', м. 1) Сочинение на библейскую тему, содержащее отступления от официального вероучения и потому отвергаемое церковью. 2) перен. устар. Сочинение, предполагаемое авторство которого не подтверждено и маловероятно.{{конец цитаты|источник=Толковый словарь Ефремовой}} {{начало цитаты}}'''Апокриф''' (от греч. apokryphos - скрытый) (книж.). 1. Произведение с библейским сюжетом, отвергаемое церковью, а потому не вошедшее в состав т.н. священного писания (церк. лит.). Новозаветные, ветхозаветные апокрифы. 2. Произведение или сообщение недостоверное, подложное, сомнительного происхождения.{{конец цитаты|источник=Словарь Ушакова}} {{начало цитаты}}'''Апокриф''' (греч. «тайный», «сокровенный») произведения иудейской и раннехристианской литературы, составленные в подражание книгам Священного Писания о священных лицах и событиях, большей частью от имени персонажей Священного Писания, не признанные Церковью каноническими. {{конец цитаты|источник=Православие. Словарь-справочник}} {{начало цитаты}}'''Апокриф''' 1. произведение с библейским сюжетом, содержание которого не вполне совпадало с официальным вероучением; поэтому апокрифы не признавались церковью и были запрещены; 2. сочинение, предполагаемое авторство которого не подтверждено и маловероятно.{{конец цитаты|источник=Словарь иностранных выражений}} {{начало цитаты}}'''Апокриф''', м. (спец.). Произведение иудейской или раннехристианской литературы на библейскую тему, не включенное в канонический текст Библии и отвергаемое церковью как недостоверное. II прил. апокрифический, -ая, -ое и апокрифный, -ая, -ое. Апокрифическая литература.{{конец цитаты|источник=Энциклопедический словарь}} Но если хотите, то для этого понятия именно в исторических церквях можете сделать отдельныю статью, как частный случай общего понятия. — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 13:55, 18 октября 2019 (UTC)
::::: Я вам уже писал о том, что словосочетание "произведение иудейской литературы" означает лишь то, что оно было написано на еврейском. Где написано, что такое определение апокрифа используется в иудаизме? [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 14:36, 18 октября 2019 (UTC)
:::::: Ага. А словосочетание «произведение христианской литературы» означает лишь то, что оно было написано на «христианском языке»? — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 08:22, 26 октября 2019 (UTC)
::::::: Не на «христианском языке», а написано христианами. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 14:32, 27 октября 2019 (UTC)

* Коллега, давайте отойдём от рассуждений типа «я так считаю». Прошу просто привести АИ, что понятие «Апокриф» существует только ''«в [[Исторические церкви|исторических церквях]]»''. — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 09:38, 28 октября 2019 (UTC)
:: Где я пишу, что я так считаю? Где я пишу, что «понятие «Апокриф» существует только исторических церквях»? Я пишу лишь то, что определение апокрифа из БРЭ относится только к историческим церквям. Источники приведены. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 20:05, 28 октября 2019 (UTC)

== удаление обоснованных запросов АИ ==

[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%84&curid=42014&diff=102689082&oldid=102687869 Удаление] [[Участник:MBH]] зачем мешаете спокойной и взвешенной дискуссии? — [[У:Gorvzavodru|Gorvzavodru]] ([[ОУ:Gorvzavodru|обс.]]) 16:22, 12 октября 2019 (UTC)

== «Такое определение используется в православии и католицизме» ==

Сейчас написано со ссылкой на БРЭ, что
{{начало цитаты}}Апо́криф — произведение религиозной литературы (иудейской и христианской), посвящённое по преимуществу событиям и лицам Священной (ветхо- и новозаветной) и церковной истории, не включённое в канон Церковью (а ветхозаветный апокриф — также и иудейской синагогой). Такое определение используется в православии и католицизме.{{конец цитаты|источник=}}
Однако в источнике написано иначе:
{{начало цитаты}}Понятие, не одинаково трактуемое в традиции разных христианских церквей. В православном и католич. понимании к ветхозаветным А. относятся произведения религ. лит-ры, по содержанию следующие канонич. книгам Ветхого Завета, однако не включённые в канон Священного Писания ни христианской церковью, ни иудейской синагогой. Большинство таких произведений возникли ещё в дохристианское и раннехристианское время в иудейской среде и первоначально зафиксированы на др.-евр. и арамейском языках. В протестантской традиции эта группа текстов называется не А., а псевдоэпиграфами.{{конец цитаты|источник=[https://bigenc.ru/religious_studies/text/1824448 Раздел «Ветхозаветные апокрифы»]}} — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 06:18, 30 октября 2019 (UTC)
: В чём разница? [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 19:26, 30 октября 2019 (UTC)
:: В том, что это не определение «в православии и католицизме», а ''«в православии и католицизме под этим подразумевают»''. Определение единое, и не зависисит от религиозных убеждений. А вот трактовки и мнения могут быть различны у каждого философского и религиозного направления. — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 09:46, 31 октября 2019 (UTC)
::: Что значит под «под этим»? Под чем? Не понимаю, почему определение единое, когда написано: «Понятие, не одинаково трактуемое в традиции разных христианских церквей. В православном и католич. понимании к ветхозаветным А. относятся произведения религ. лит-ры» и далее согласно первому определению. [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 12:26, 31 октября 2019 (UTC)
:::: ''Под чем?'' Написано выше в цитате. Еще раз повторю из БРЭ: ''«В православном и католич. понимании к ветхозаветным А. относятся произведения религ. лит-ры, по содержанию следующие канонич. книгам Ветхого Завета, однако не включённые в канон Священного Писания ни христианской церковью, ни иудейской синагогой.»'' И там ничего нет про определение. Это [[ВП:ОРИСС|ормсс]]. — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 13:20, 31 октября 2019 (UTC)
::::: Так в чем отличие понимания в православии и католицизме от приведенного определения апокрифа? [[У:Aleksei m|Aleksei m]] ([[ОУ:Aleksei m|обс.]]) 13:48, 31 октября 2019 (UTC)
:::::: Ещё раз. В источнике нет ''«определения в православии и католицизме»''. Поэтому или представьте соответствующий источник, или удалите фразу. — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 11:33, 1 ноября 2019 (UTC)

== Автору статьи, стилевое. ==

"в то время как его современник сирийский епископ Эбед Есу составленном им списке истинных книг Ветхого Завета в их числе называет" - исправьте, пожалуйста.
* Исправлено. Здесь нет единого авторства. Вы можете править сами. [[У:Nikolay Omonov|Nikolay Omonov]] ([[ОУ:Nikolay Omonov|обс.]]) 10:34, 2 июля 2022 (UTC)

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Апокриф