Обсуждение шаблона:Stub

2007-05-12T19:50:32Z

213.84.127.221: Icon tools.png

== ссылку на редактирование ==
Спасибо за оформление, стало выглядеть гораздо цивильнее.

А может, сразу из шаблона дать (и) ссылку на редактирование текущей статьи? А то сейчас человек "приземляется" на Community Portal (ну да, переделал на wiktionary:справку) -- и дальше оказывается в ступоре "куда бежать?".
--[[Участник:DenisYurkin|DenisYurkin]] 16:25, 7 февраля 2006 (UTC)
:Можно, нужно, делаем.
:--[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 17:12, 7 февраля 2006 (UTC)

== когда (не) ставить stub? ==

Мне кажется, не стОит так обильно расставлять stubs -- мы за ними потеряем действительно "голые" статьи. Может, принять какой-то критерий "минимально приемлемого наполнения", сверх которого уже рассматривать не как stub а, условно, "бесконечные улучшения приветствуются". Например, я бы предложил считать "минимально приемлемым" объёмом:
# толкование слова для всех основных значений
# хотя бы какой-нибудь (по качеству) перевод для всех основных значений хотя бы на один основной язык

При этом оставляя "за скобками" обязательного: этимологию, устойчивые сочетания, переводы на несколько языков, таблицу падежей. И уже недостающие части отмечать как <nowiki>{{Нужен перевод}}, {{Нужна этимология}}, {{Нужно толкование}}</nowiki> etc. Во-первых, с этимологией могут помочь совсем другие люди, чем с переводами. Во-вторых, мы обозначаем конкретные недостающие "гнёзда", а не говорим вообще "эта статья отныне заколдована страшным проклятьем, пока не станет совершенством -- да мы и сами не знаем, каков предел совершенства".

Вот, такая идея. М?
--[[Участник:DenisYurkin|DenisYurkin]] 21:38, 9 февраля 2006 (UTC)

:Я ставлю stub главным образом в двух случаях:
::1. Когда нет порядочного определения (или никакого определения вообще).
::2. Когда в статье не хватает (на глаз) как минимум двух третей содержания.
:(Кроме того, все статьи, в которых я понаставил stubов, как мне кажется, соответствуют и вашим критериям.)
:Я полностью с вами согласен: значение будет поважнее морфологии и перевода на древнемонгольский. Тем не менее, если перевод на древнемонгольский — это, скажем, 0,01% статьи, а значение — 40%, то, если в статье есть только значение и больше ничего, то в ней всё равно не хватает 60% содержания.
:Что касается «действительно голых» статей, то, мне кажется, stub не для них придуман, и, что тоже важно, мы их не «потеряем». Такие статьи довольно легко отыскать [[Служебная:Lonelypages|здесь]] и [[Служебная:Deadendpages|здесь]]. А stub — именно для статей-полуфабрикатов, которые, кроме как с помощью stubа, отыскать невозможно.
:Можно, конечно, посмотреть в Википедии, у них наверняка и на этот счёт инструкции есть. Хотя, опять же, я в Википедии уж сколько раз натыкался на статьи с пятью-шестью (хорошо написанными) абзацами, картинками, заставками и финтифлюшками, но помеченные как stub.
:--[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 13:21, 10 февраля 2006 (UTC)

=Языки и %-ы=
Может сделать шаблоны неоконченых стаьей для разных языков и добавить % наполнения содержания на манер [[:en:b:]]. Ну например что нибудь вот такое:
{|cellspacing="8" cellpadding="0" style="width: 100%; font-size: 100%; border-style: solid; border-color: #33cc33; background-color:#eeffee; border-width: 1px; margin-top: 2px; margin-bottom: 2px; clear: both; position:relative;"
| style="width: 24px" | [[Изображение:Icon tools.png|24px]]
| '''Это неоконченая статья по ''[[:Категория:Неоконченые статьи/sr|сербскому языку]]'''''. [[Image:25%25.png]] Вы можете помочь проекту, [{{SERVER}}{{localurl:{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}|action=edit}} исправив и дополнив её]. (См. [[Викисловарь:Справка|общепринятые правила]])
| class="plainlinks" width="25" bgcolor="white" style="padding:1em" | {{large-zh|sr-25%}}
|}
--[[Участник:85.192.128.78|85.192.128.78]] 09:17, 15 ноября 2006 (UTC)

::::Проценты трудно считать. Я в свое время предложил шаблон [[Шаблон:unfinished|unfinished]] (он довольно широко используется), где можно указать с помощью параметров, что конкретно недоделано (морфология, семантика, произношение или перевод), но в нынешнем виде этот шаблон применим только к статьям о русских словах. С указанием языка тоже проблемы - если в статье несколько языковых разделов ([[to]], [[on]]), то подобные шаблоны вообще почти неприменимы (сколько их ставить: один на всю статью или в каждом разделе свой?). Можно, вероятно, объединить stub и unfinished, можно доработать и тот и другой. Послушаем, что скажут остальные. [[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 09:36, 15 ноября 2006 (UTC)

::::: У нас сейчас практически все (в процентом отношении) болванки - это заливки из других мест, где обычно даже нет значения слова, так что для большинства существующих «статей» это пока не очень актуально. А вообще, мне всё хочется как-то (но пока не очень понимаю, как именно) доработать <nowiki>{{unfinished}}</nowiki>, чтобы он был нормально применим и к иноязычным словам (и ставить его, видимо, посекционно), так как есть вполне нормальные слова типа [[бал]], [[буква]] и т.п., которые есть и в других кириллических языках с совершенно другим значением, причём, в данный момент известно только собственно значение (то есть, соответствующий раздел статьи о слове является практически болванкой, каковой признак ставить на всю статью не очень хочется). --[[Участник:VPliousnine|VPliousnine]] 10:39, 15 ноября 2006 (UTC)

:::: Проценты вычислять и не нужно. В Викибуках их тоже никто не вычисляет. Они там просто квантованые: 0% ([[Image:00%25.png]]), 25% ([[Image:25%25.png]]), 50% ([[Image:50%25.png]]), 75% ([[Image:75%25.png]]) и 100% ([[Image:100%25.png]]). Можно расставлять их по формальному признаку:
:::::* 0% — совсем пустые болванки
:::::* 25% — указаны морфология и значение
:::::* ...
:::::* 100% — полноценная статья.
:::: Но вообще прощенты не главное. Можно сделать и как в <code>{{[[Шаблон:unfinished|unfinished]]}}</code>. Основная идея — разделить недописаные статьи по категориям в зависимости от языка. Ато они все сейчас в одной категории.
:::: Ставить такие болванки нужно будет после статьи по каждому языку индивидуально. Так как [[kiša|вот здесь]].
:::: --[[Участник:85.192.128.79|85.192.128.79]] 13:02, 15 ноября 2006 (UTC)

:::Рассортировать незаконченные статьи по языкам — идея неплохая. Только делать это лучше не с помощью полутора тысяч новых шаблонов, а с помощью одного-единственного параметра ({{stub|en}}, {{stub|de}}).
:::А вот проценты — соглашусь с предыдущими ораторами, это явный перебор. Лишняя бюрократия и пустая трата времени. Во-первых, у нас некому их вычислять. Во-вторых, у нас некому их вычислять каждый раз заново при каждом малейшем изменении статей.
:::В-третьих, никто не знает, как их вообще вычислять. (Вот статья «[[вода]]» — она на сколько процентов полная? На 75%? Или на 25%? Лично мне уже пять месяцев назад казалось, что она на 99% полная. С тех пор мы (в том числе, и я сам) еженедельно по вагону новой информации добавили, и когда это кончится — не знаю. И вообще, там же переводов «всего лишь» 500. А языков в мире — 5000. Выходит, никакие не 75%, а 10%.)
:::Разумеется, дело значительно упрощается, если ставить проценты, как предложено выше: по формальному признаку. Пустая статья — 0%, если указано хоть что-то — 25%, если указано всё — 100%.
:::Но.
:::Нечто аналогичное мы ведь и так уже делаем. Пустая статья — {{stub}}, если указано хоть что-то — {{unfinished}}, если указано всё — ни {{stub}}, ни {{unfinished}}.
:::А вообще, хочу напомнить, что мы на то и вики, что у нас все статьи всегда незаконченные. По определению. Не надо нам статьи специальным образом обозначать как незаконченные. Глупости это. (Вот [[Викисловарь:Избранные статьи|особо хорошие]] статьи обозначать надо. Тогда и мотивация у людей будет таковые создавать.)
:::Единственное назначение шаблона {{stub}} — обозначать статьи совсем пустые. Единственное назначение шаблона {{unfinished}} — упростить внесение статей в отдельные категории «требуется этимология», «требуется перевод» и т. п. То, что статья «unfinished», и так понятно. Даже если она на 100% finished, она на самом деле unfinished, ибо языки — не математика, они меняются каждый день. Вон, скажем, отменят завтра винительный падеж или букву «а» — и все наши стопроцентно законченные статьи окажутся стопроцентно неправильными. Половина статьи «вода» через какие-нибудь тридцать лет ужасно устареет.
:::--[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 14:02, 15 ноября 2006 (UTC)

:::: Ну полторы тыщи шаблонов я делать и не предлагал. Это, извините, отсебятина. Я как раз и предложил обсудить концепцию. Нужно ли это вообще, и как это можно реализовать. Статью «вода» считаю полной на 210% ^_^ Для неё нужно особый шаблон сделать:
:::::*[[Image:100%25.png]][[Image:100%25.png]][[Image:25%25.png]] '''Это переполненая статья '''. Вы можете помочь проекту, [{{SERVER}}{{localurl:{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}|action=edit}} удалив отсюда всё лишнее].
:::: А если серьёзно, то 100%-ной статьёй можно считать статью где нет пустых полей.
:::: --[[Участник:85.192.128.115|85.192.128.115]] 14:17, 15 ноября 2006 (UTC)

Предлагаю изменить часть, где перечисляются языки. Поскольку статьи могут быть не только о словах, но и о других единицах языка (морфемах, фразеологизмах, поговорках и т. п.), то надо это отразить здесь. Например: "Это незаконченная статья о языковой единице XXX языка". [[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 14:15, 23 ноября 2006 (UTC)

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение шаблона:Stub