Обсуждение:Арабский язык

2019-05-28T10:01:52Z

213.168.10.47: /* Государственный статус */ новая тема

{{10000}}
{{Должна быть}}
{{Статья проекта Африка|важность=|уровень=}}
{{Статья проекта Израиль|важность=высокая|уровень=II}}
{{Статья проекта:Ислам|важность=высокая|уровень=II}}
{{Проект Лингвистика}}

== Изучение ==

Где в интернете можно найти толковый самоучитель арабского? Можно на инглише. Ян.
: [https://www.reddit.com/r/learn_arabic/wiki/index reddit learn arabic wiki] [[Special:Contributions/2A04:DBC3:FFFC:0:0:0:0:1000|2A04:DBC3:FFFC:0:0:0:0:1000]] 14:17, 17 августа 2015 (UTC)

==Оформление==
Товарищи, у меня вопрос, как лучше всего оформлять страницу? Вот например взять арабские слова, нужно ли мне писать все харакаты для огласовки чтобы могли правильно прочитать или просто без них? А то я так посмотрел, там слишком маленькие буквы получаются, всё просто напросто сливается в сплошное мессиво! Например: {{lang-ar2|أَكْتُبُ}} а -- 20:05, 29 декабря 2007 (UTC)
:Главное везде писать [[транскрипция|транскрипцию]], [[фонологическая транскрипция|фонологическую]], а иногда, где нужно - и [[фонетическая транскрипция|фонетическую]]. А запись в графике вообще нужна лишь в отдельный случаях, в частности в раздале про графику. И тогда уж её можно оформлять шаблоном {{tl|ar2}}: {{ar2|أَكْتُبُ}} или {{ar2|أكتب}}. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 21:04, 29 декабря 2007 (UTC)
::Позвольте спросить, можно ли транскрипцию кириллицей делать? [[User:Ahnode|Ahnode]] 01:01, 30 декабря 2007 (UTC)

:::Нет, это нежелательно. В описаниях языков лучше использовать или устоявшуюся фонологическую транскрипцию (если есть), или [[МФА]]. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 14:32, 30 декабря 2007 (UTC)

Можно же приблизить! [[User:Михаил Марчук|Михаил Марчук]] 20:56, 14 декабря 2011 (UTC) [[Special:Contributions/95.57.106.41|95.57.106.41]] 14:57, 14 декабря 2011 (UTC)

::::Не знаю, мне кажется это русская википедия, для русскоговорящих пишется. К тому же я вот впервые узнал о МФА, не все о ней знают. Буду писать кириллицей, так понятней. [[User:Ahnode|Ahnode]] 15:29, 30 декабря 2007 (UTC)
:::::Ну и что, в русскоязычных серьёзных описаниях всё равно используется устоявшаяся система записи. Кириллица используется только в каких-нибудь разговорниках. Всё-таки звуковой состав арабского и русского сильно отличается, и букв кириллицы во-первых явно недостаточно для обозначения арабских фонем, а во-вторых создаёт ложное ощущение того, что слова произносятся так, как они на самом деле не произносятся. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 16:55, 30 декабря 2007 (UTC)
::::::Не знаю что и ответить. В моих учебниках всё не кириллице, а где что нужно там добавляют обозначения нужные, как например {{unicode2|д̣амма}} или {{unicode2|фатх̣а}}. Я не умею ни транскрибировать ни наверное читать с помощью МФА... пока что. В дальнейшем, думаю что можно будет исправить. [[User:Ahnode|Ahnode]] 17:01, 30 декабря 2007 (UTC)
:::::::Вроде свё хорошо написано в статье [[Арабский алфавит]], там и МФА даётся, и русская транкрипция с диакритиками, и принятая в научных описаниях арабского языка система. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 22:03, 30 декабря 2007 (UTC)

== Европа ==

Во Франции на Арабском [[en:Languages of France#Statistics|говорит больше 2% населения]], то есть больше чем в Иране. --Dr. Klim 01:39, 23 апреля 2009 (UTC)

== "Няня, я у них поел" (с) ==

''"На этот поэтический язык частично опирается арабский язык Корана. И до сегодняшних дней он донёс нам картину, как может выглядеть текст из одних согласных, впоследствии дополненный огласовками, расположенными над и под текстом. В любом случае это утверждение будет оспорено каждым верующим мусульманином"'' - я так и не понял, что именно будет оспорено. Да и вообще, статья довольно-таки сумбурна и малоинформативна, если сравнивать ее с другими статьями о языках. По крайней мере для первого знакомства с основами арабского языка (как в моем случае) она точно не подходит. [[User:Finstergeist|Finstergeist]] 16:47, 21 февраля 2010 (UTC)

Согласен с вами, у меня тоже такой вопрос возник, хотя удалять что-либо из статьи не в моей компетенции. Прямо глаза режет, когда после слов Финкельберг Н. Д. и Белкина В. М., читаю:

''"Несмотря на то что словарный запас очень богат, зачастую он недостаточно нормирован и часто перегружен языковым прошлым. Например отсутствует слово, достаточно точно соответствующее слову нация. Для обозначения этого понятия используется слово (أمة‎, умма) обозначавшее в прошлом, а в религиозном контексте и доныне «общину верующих (мусульман)»; или, например, «национальность» (جنسية‎, джинсиййа) в общем означает «принадлежность по половому признаку», например половая жизнь звучит как (حياة الجنسية‎, хайа:т ал-джинсиййа). Слово «национализм» (قومية‎, каумиййа), происходит первоначально из словарного запаса кочевников каум и означает «племя» в значении «кочевое племя».

Подобным образом переплетаются часто в одном слове очень старые и очень современные концепции, без малейшего соприкосновения в плане словопроисхождения. Присутствуют также заимствованные слова из арамейского языка, греческого языка и множество современных терминов из английского"''.

Неужели в арабском языке нет слова "нация"? Даже не смешно!
: В приведённом же тексте сказано, что есть целых три слова (как и в русском, кажется) [[User:Нимтар|Нимтар]] 14:43, 18 сентября 2012 (UTC)

==КТО "ПИСАЛ" ЭТУ СТАТЬЮ?==
На описание именно АРАБСКОГО ЯЗЫКА это совсем не похоже. Поскольку, во-первых, постоянно идет путаница между арабским, его вариантами и диалектами, а, главное, не дана характеристика именно АРАБСКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА в общем (то есть хотя бы стандартного '''письменного''' арабского).
Во-вторых, схема статьи выглядит странновато:
"1 Диалекты
2 Место арабского языка в семитской языковой группе
3 История
4 Словарный состав
5 Фонетика
5.1 Произношение
6 Письменность
7 Антропонимика
8 Грамматика
8.1 Корень слова
8.2 Имя существительное
8.3 Глагол
8.4 Наиболее употребительные слова"
Логика такого представления АРАБСКОГО ЯЗЫКА непонятна.
В-третьих, утверждение: "Современный разговорный арабский распадается на 5 групп диалектов, фактически являющихся отдельными языками с лингвистической точки зрения:
Магрибская группа диалектов
Египетско-суданский арабский язык
Сиро-месопотамский арабский язык
Аравийская группа диалектов (="язык")
Среднеазиатская группа диалектов (="язык")" - вообще ничему не соответствует, даже если взята из какой-нибудь "Этнологии", потому что это противоречит фактам языковой ситуации в странах
распространения АРАБСКОГО ЯЗЫКА.
В-четвертых, зачем нужны такие спорные утверждения:
"Утверждение, что арабский литературный язык можно рассматривать как стандартный, спорно. Литературный арабский объединяет словарный запас для многих вещей в современном мире или науке, но в то же время в отдельных арабских странах довольно редко используется в разговорной речи." Или: "В семитологии в прошлом существовала тенденция считать классический арабский наиболее архаическим из семитских языков. Однако с течением времени, путём сравнения с другими афроазиатскими языками, было установлено, что многое в классическом арабском не столь первоначально". Неужели, это найдено у Нёльдеке или Броккельмана? Или у Дьяконова и Гранде?
Причем, эдакую статью ведь даже править трудно, проще переделать...
[[User:Mutargim|Mutargim]] Mutargim 22:54, 28 марта 2011 (UTC)
: Не знаю, кто писал статью, но это можно легко проверить по истории правок. Русской Википедии явно не хватает специалистов по арабскому языку и культуре. В любом случае, он/они сделали что смогли, "пусть тот, кто может сделает лучше". Статья без всякого сомнения требует перераработки и доработки, как и великое множество других. Думаю, если Вы в этой области разбираетесь, Ваши правки могли бы улучшить статью. Наш принцип "[[Википедия:Правьте_смело|Правьте смело]]" никто не отменял. Новые АИ и новый взгляд на тему также совсем не помешают. Просьба, также посмотреть на уже мною написанную статью [[Арабский литературный язык]]. Ей тоже совсем не повредят дополнения и, возможно, даже переработка. Со своей стороны поддержу или помогу, чем смогу. С уважением, [[User:Zumrasha|Zumrasha]] 05:08, 29 марта 2011 (UTC)

Статья написано не то что неграмотно, а просто-таки ужасно. То, что арабы в быту используют диалект, как-то отменяет факт наличия литературной нормы? Только литературный язык и может быть стандартным, стандартных диалектов по определению не существует. [[Special:Contributions/89.191.241.225|89.191.241.225]] 14:14, 22 августа 2011 (UTC)

== Грамматика ==

В разделе грамматики много путаницы и спорных заявлений, о чём надо написать и раздел переписать. [[Служебная:Contributions/62.220.33.64|62.220.33.64]] 17:10, 4 мая 2011 (UTC)
: Указание на ошибки и рекомендации о том, как должно быть — полумера, которая мало чем помогает проекту. Если Вы можете посодействовать в чём-то реально, сделайте это. Не забудьте указать Ваши источники, информация должна быть проверяема. С уважением, [[Участник:Zumrasha|Zumrasha]] 19:29, 4 мая 2011 (UTC)

== гласные ==

тема гласных не раскрыта.. А в [[Морфема]] написано, что их тут всего три.. но не сказано каких. --[[User:Nashev|Nashev]] 16:05, 5 февраля 2013 (UTC)

== История ==

Когда же появился арабский язык. Неужели нет даты? Если есть, то ее следует добавить в раздел История. На странице [[Арабское письмо]] в истории тоже нет информации об времени появления. [[User:Dekliptik|Dekliptik]] 19:38, 20 октября 2013 (UTC)
:Вынужден Вас огорчить, но даты действительно нет. Вообще дата появления языка (живого, разговорного, а не письменного) - это некая абстракция, ибо довольно сложно точно и однозначно назвать момент в какой момент один язык переходит в другой. --[[User:Koryakov Yuri|Koryakov Yuri]] 20:27, 20 октября 2013 (UTC)

== Транслитерация ==

Неплохо было бы добавить её в статью для арабских слов, ибо арабицей владеет незначительная часть читателей. Я вот понятия не имею, как читаются слова, написанные арабской вязью в данной статье. --[[Участник:VAP+VYK|<span style="color:DarkOliveGreen;">VAP+VYK</span>]] 15:43, 25 августа 2015 (UTC)
: Вот хотел об этом конкретно для списка Сводеша попросить. --[[У:Eugrus|eugrus]] ([[ОУ:Eugrus|обс.]]) 19:44, 15 января 2017 (UTC)

== Государственный статус ==

Поправьте карту, плизз: в Израиле с прошлого года арабский уже не является государственным языком, а "Палестина" не является международно признанным государством и не контролирует собственную "территорию".

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Арабский язык