Обсуждение:Кортеж

2007-01-23T09:53:26Z

213.135.98.176:

Эээ... вектор — это наверное в гипонимы. Я так думаю. Всё-таки кортеж более низкоуровневая структура. --[[Участник:85.192.128.114|85.192.128.114]] 11:32, 22 января 2007 (UTC)

:Мда. В любом случае, не синонимы. Вообще, с векторами тут лучше не связываться. С точки зрения линейной алгебры, векторы — не кортежи. Кортеж может существовать сам по себе — грубо говоря, это просто список. Вектор сам по себе существовать не может, и списком не является.
:В гипонимы нужно запихнуть пару, тройку и т. п. Синонимы оставить пустыми.
:--[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 14:12, 22 января 2007 (UTC)

:: Почему? Формально вектор выразим через кортежи. --[[Участник:85.192.128.70|85.192.128.70]] 14:18, 22 января 2007 (UTC)

:::В информатике — да. В математике — нет.
:::--[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 14:27, 22 января 2007 (UTC)

:::Не список, а '''упорядоченный''' список типа [x1, x2, ... xn]. Точно так же определяется «вектор». Определения совпадают полностью. 100%. ..--xtatio 14:33, 22 января 2007 (UTC)

:::: Определение вектора — всё-таки направленный отрезок. А дальше уже он выражается как упорядоченный список. Так что не 100% --[[Участник:213.135.99.62|213.135.99.62]] 14:39, 22 января 2007 (UTC)
::::::::Не - «направленный отрезок», следствие. Точное определение - набор чисел с одномерной индексацией. А то что такому набору однозначно соответствует направленный отрезок в n-мерном пространстве - это уже теорема....--xtatio 14:47, 22 января 2007 (UTC)

:::::Люди добрые. И для кого я на курсах математики в университете прокисал?…
:::::(картошка, укроп, "квас", 14/42, 2½, R3, f(x) = x, {(2,4), (3,5), (1,1)}, RUS-107392,     ,     ) — кортеж. Но не вектор. Вот вам стопроцентное совпадение, пожалуйста. (^_^)
:::::Вектор — не список. И не направленный отрезок. Вектор — элемент линейного пространства. Вот единственное точное определение.
:::::Вектор — не гипоним кортежа. Вектор — гипоним тензора.
:::::Говорить, что вектор — кортеж, это всё равно, что говорить, что кортеж — множество.
:::::--[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 16:02, 22 января 2007 (UTC)
:::::P.S.: Ещё раз напоминаю: мы говорим о математике. Программисты вектором порою обзывают что ни попадя.

:::: Кортех не множество, никто не спорит. Вектор не кортеж, но выразмим через него (потому можно условно записать в гипонимы, но не в гиперонимы). Почему вектор в линейном пространстве? Приведённый пример вполне потянет на вектор в базисе:
<center>{{large-zh|КП⊗Пр⊗Стр⊗ℚ⊗ℝ⊗ℝ³⊗{ℕ²}³⊗Ф⊗?⊗ЦвКв⊗ЦвКв}}</center>
:::: где
::::* КП — множество корнеплодов
::::* Пр — множество приправ
::::* Стр — множество строк
::::* ℚ — множество рациональных
::::* ℝ — множество действительных
::::* F — множество определений функций
::::* ℕ — множество натуральных
::::* ? — множество (я не понял чего, похоже на какой-то стандарт)
::::* ЦвКв — множество цветных увадратиков.

:::: При условии что все эти можества вполне упорядочены.

:::: Программисты векторами называют массивы, а не что попало.

:::: --[[Участник:85.192.144.112|85.192.144.112]] 16:38, 22 января 2007 (UTC)

:::::В линейном пространстве потому, что определение такое. (^_^) Вектор — элемент линейного пространства. По определению. Без линейного пространства нет и вектора. Кортеж и сам по себе кортеж, но вектор сам по себе существовать не может. Не я это придумал, мужики!
:::::И про тензор первой степени тоже не я придумал. Или тензор, по-вашему, — тоже кортеж?
:::::А ℕ — это не множество натуральных, а множество кортежей. :Ъ
:::::А «какой-то стандарт» — мой почтовый индекс. (^_^)
:::::--[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 17:48, 22 января 2007 (UTC)

:::::: ℕ — это множество натуральных. Множество кортежей ℕ². Но не в этом суть. Я ж не говорю что это одно и тоже. Я сам это обсуждение начал с предложения убрать вектор из синонимов и перенести в гипонимы. Т.к. он, вектор, представим в виде кортежа. Т.е. кортеж — абстракция более низкого уровня, а вектор — более высокого. Вот в чём суть. Тензор, вообщем-то, кортеж содержит одним из своих элеметов, здесь скорее отношения мероним/холоним подойдут.

:::::::А! ℕ я не оттуда скопировал… у тебя в самом векторе, оказывается, «{ℕ²}³» стоит. У меня тут сплошные квадратики отражаются. Вокруг таких дел {{fonts|}} надо вешать.
:::::::Насчёт гипонимов, давай так: покажи мне учебник математики, в котором вектор приводится как частный случай кортежа, и я успокоюсь. (^_^)
:::::::Я щас пробежался по англ. и нем. Википедиям — там всё с точностью, как говорю я. Сплошные тензоры и линейные пространства, и никаких кортежей. В статьях о векторах, векторном исчислении и векторных пространствах слово «кортеж» не встречается ни разу. А в статьях о кортежах не встречается слово «вектор».
:::::::В русской Википедии в статье о кортежах тоже нету никаких векторов. Только в статье о векторах упоминается кортеж, но там уж, извините, откровенная ахинея написана: «Вектор — упорядоченное множество (последовательность, одномерный массив, кортеж, перечень, список) однородных элементов.» Они только котлеты упомянуть забыли и аденозинтрифосфат. Но в общем, с точностью, как я говорил выше: коли уж вектор — кортеж, то кортеж — множество. Браво. Всё в одну кучу. Ура.
:::::::--[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 18:55, 22 января 2007 (UTC)

:: Блин. Я не говорил что это частный случай. Я говорил, что одно выразимо через другое. [[b:en:Waves/Vectors|Вектор]] — это направленный отрезок! Это не кортеж и не элемент векторного пространства. Это такая штука, у которой есть длина (модуль) и направление. Вот в Вике, кстати, ''[[w:Вектор|совершенно верно написано]]'':
:::: Свободный вектор — класс эквивалентности направленных отрезков.
:: Но если Вика для тебя ахинея, тоды ой. Тогда хотябы [http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1151602&uri=ch1node1.html здесь посмотри]:
:::: В геометрии объектами такого рода являются векторы в трехмерном пространстве, т.е. направленные отрезки. При этом, если два направленных отрезка можно совместить параллельным переносом, то считается, что они определяют один и тот же вектор.
:: Ровно тоже самое. Алекс, ты же наверное не сразу в университете учился? Наверное пред этим хотя бы в школу ходил... помнишь там всякие параллельные переносы и правила параллелограмма? Вот это и есть векторы.
:: Линейная алгебра обобщает все эти векторные свойства на произвольный класс объектов и произвольные размерности. Там векторами называется всё, что прокрутится через эту аксиоматическую мясорубку. Причём именно в линейной же алгебре все эти «векторы» представляются теми самыми кортежами. Возьми хоть ту же ссылку:
:::: В алгебре мы встречаемся с системами n чисел x = (ξ1, ξ2, ..., ξn).
:: А что в таком случае есть x, если не кортеж? Правда почему-то само слово кортеж довольно редкоупотребимо. Предпочитают говорить о системах, структурах, о чём угодно, тольно не о кортежах ([http://bigor.bmstu.ru/?cnt/?doc=DM/dm1.the то немногое, что я смог найти], тебя врядли устроит). Возможно здесь сказываются традиции, всё-таки терминологии из разных теорий.
:: --[[Участник:213.135.98.176|213.135.98.176]] 09:53, 23 января 2007 (UTC)

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Кортеж