Обсуждение:Ягайло

2021-04-27T07:39:09Z

2.92.125.105: /* ВП:ВЕС */

{{Сообщение ЗЛВ|даты=21—24 ноября 2017 года|текст=[[Сигизмунд (император Священной Римской империи)|Два]] [[Эрик Померанский|короля]] приняли участие в коронации [[Софья Гольшанская|мачехи]] в надежде на помолвку с [[Ядвига (дочь Ягайло)|дочерью]] '''[[Ягайло|витебского князя]]'''.|архив=2017-11#21—24 ноября|иллюстрация=}}
{{10000}}
{{Статья проекта Великое княжество Литовское|важность=высшая|уровень=II}}
{{Статья проекта Литва|важность=высшая|уровень=II}}
{{Статья проекта Польша|важность=высшая|уровень=II}}
А статьи о [[Великие князья Литовские|Великих князьях Литовских]] и [[Польские короли|польских королях]] не во множественном числе должны называться? По аналогии с названиями династий ([[Гедиминовичи]], [[Ягеллоны]]), с которыми они по составу практически совпадают? -- [[Участник:Kuda|Kuda]] 04:31, 21 июн 2005 (UTC)
: В принципе неважно как назвать, можно сделать перенаправление. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 05:05, 21 июн 2005 (UTC)
: Аналогия другая - например, [[Президент России]]: объём понятия, компетенция и потом список. О совпадении же — далеко-предалеко не все [[Гедиминовичи]] были князьями литовскими, и наоборот — от силы пять-шесть [[Ягеллоны|Ягеллонов]] на троне польском. [[Участник:Alma Pater|Alma Pater]] 09:27, 21 июн 2005 (UTC)

Интересно: а почему о битве на Ворскле нет ни слова?
[[User:Chulman|Chulman]] 22:57, 24 января 2010 (UTC)
:Ягайло не имел к ней отношения. Это была акция Витовта, стремящегося вернуть Литве прежнее могущество и международное влияние (Польше это было не очень интересно)--[[User:Maximalist|Max]] 05:54, 25 января 2010 (UTC)

Встречал в некоторых книгах упоминание о походе Ягайло на Новгород в 1383 - 1384 гг. Но Карамзин и Соловьёв об этом не пишут. Так был поход или нет?
[[User:Chulman|Chulman]] 21:58, 29 октября 2010 (UTC)

== ВП:ВЕС ==

«российский лингвист В. Юргевич выводит „Ягайло“ с христианского имени Яков». Согласно правилу, подобные устаревшие трактовки должны быть освящены значительно менее, чем принятые в научной среде. На данный момент балтское происхождение имени Ягайло никем не оспаривается. --[[Участник:Azgar|Azgar]] [[Обсуждение участника:Azgar|‡]] 07:55, 23 июня 2011 (UTC)
*Насчет ''никем не оспаривается'' ничего не знаю, есть книга Юргевича про имена Кейстут, Ягайло, Ольгерд, и др. все эти имена согласно ей христианские но приспособленные под язык литвы: Константин, Яков, Александр. Почитайте если хотите, я не читал но в интернете об этом есть кое что. Может он и вправду сильный всадник был кто его знает, но как то диковато звучит для исторического лица такого уровня имевшего отца и мать православных христиан. Вы только подумайте назвать принца "йооо"-"силач". Абсурд какойто.--[[User:AlexPin| :-) AlexPin]] 08:24, 23 июня 2011 (UTC)
*:Юргевич уже в его время был маргиналом. Тезис остаётся в силе: '''на данный момент''' балтское происхождение имени Ягайло никем не оспаривается. --[[Участник:Azgar|Azgar]] [[Обсуждение участника:Azgar|‡]] 09:03, 23 июня 2011 (UTC)
В XX веке вышло множество научных работ о происхождении балтских и славянских имён (и вообще индоевропейских), где подробно рассматривается их происхождение. Версию Юргевича вообще можно убрать. В своей статье он выводит балтские имена ''Коригайло'' и ''Корибут'' от уменьшительных имён ''Егорик'', ''Егорка'', а имя ''Миндовг'' от имён ''Дементий'' или ''Климент''. Так же вольно обходится со славянскими языческими именами: имя ''Заец'' выводит от имени ''Захар'', имя ''Кот'' выводит от имени ''Константин'', имя ''Твердило'' выводит от какого-то «исковерканого» христианского имени ''Феодорило'', имя ''Путята'' выводит от имени ''Понтелеймон''. Тогда как установлено, что имя ''Твердило'' является усечённым вариантом славянских языческих имён ''Твердислав'', ''Твердимир'', а ''Путята'' усечённым вариантом имён ''Путислав'', ''Путимир''. Юргевич чуть ли не отказывает литовцам в существовании языческих имён, аргументируя это распространением христианства. Однако у восточных славян, принявших христианство раньше, языческие имена были в ходу вплоть до XVII века (у князей до XIII). Ср. двойные именования: ''«в крещении Иосиф, а мирски Остромир»'' (1056), ''«нареченный в крещении Василий, Руським именем Владимир»'' (1096), ''«се азь князь великий Гавриил, нареченный Всеволод»'' (1136). Из примеров видно, что христианские и языческие имена могут быть немного созвучными, а могут и не быть. То же самое относится к ''Ягайло'' (в крещении '''Яков'''), ''Скиргайло'' (в крещении '''Иван'''), ''Свидригайло'' (в крещении '''Лев'''). Компонент ''-gail-'' абсолютно чётко выделяется в балтских именах: Я'''гайл'''о, Скир'''гайл'''о, Свидри'''гайл'''о, Мини'''гайл'''о, Кори'''гайл'''о, Кез'''гайл'''о (ср. [[Прусский язык|прусск.]] ''Ja-gil, Clawsi-gail, Gayle-mann-e'' [http://books.google.ru/books?id=woMYAQAAIAAJ&q=Clawsi-gail&dq=Clawsi-gail&hl=en&sa=X&ei=gvtdT9X0J4j54QT8q9nGDw&redir_esc=y]). Имя ''Ягайло'' (''Я+гайло'') имеет чёткие параллели: ''Ятовт'' (''Я+товт''; ср. ''Витовт, Контовт''), ''Ямонт'' (''Я+монт''; ср. ''Довмонт, Скирмонт''), ''Ягинт'' (''Я+гинт''; ср. ''Гинтовт''). Также чётко выделяется компонент ''-волод-'' в славянских именах: ''Яволод'' (я + волод «володеть»), ''Всеволод'' (все + волод), ''Володимир''. И компоненты ''-слав-'', ''-мир-'': Влади'''слав''' — Влади'''мир''', Стани'''слав''' — Стани'''мир''', Яро'''слав''' — Яро'''мир'''. Все эти имена двухосновные, состоящие из двух компонентов, которые как части мозаики могут меняться местами (ср. Славо'''мир''' — '''Мир'''ослав; '''Ged'''-min-as, '''Ged'''-gail-a, Gaili-'''ged'''-as). Это явление общеиндоевропейского характера. Ср. греческие имена Фео'''доси'''й — '''Доси'''фей, Фео'''дор''' — '''Дор'''офей, Нико'''страт''' — '''Страт'''оник. Характерна невозможность выведения ''«смысла»'' двухосновных имён из суммы их компонентов. Так, имена ''Гремислав, Твердислав, Творимир'' невозможно истолковать как ''«гремящая слава»'' или ''«греметь славой»'', ''«твердить славу»'', ''«творить мир»''. Такое толкование и примитивно и неточно. Совершенно очевидно, что за этими образованиями стоят более древние идеи, что это не сиюминутное творчество и создавалисть подобные имена раньше, чем жили те люди, которые ими звались. То же самое и для германских двухосновных имён с компонентами (''-фрид-'' «мир», ''-бальд-'' «смелый, отважный», ''-хари-'' «войско»): ''Фридхельм'' (''Фрид-хельм'') не значит «мирный шлем» или «шлем мира», ''Фридубальд'' (''Фриду-бальд'') не «мирно-отважный», ''Вольфхари'' (''Вольф-хари'') не «волчье войско», ''Зигфрид'' (''Зиг-фрид'') не «победный мир», ''Хильдегунд'' не «война-война» или «битва-битва», ''Асклинд'' не значит «ясеневая липа». Трудность ''«расшифровки»'' балтских двухосновных имён (и других индоевропейских) говорит об их архаичности, так как чем древнее компоненты, тем слабее их связь с исходными словами. Анализируя эти имена, можно лишь установить их изначальный состав и попытаться узнать значение тех слов, которые сейчас вышли из употребления или изменились. Версия же Юргевича притянута за уши, её тяжело рассматривать всерьёз даже в XIX веке. Видимо, это политизированная версия, связанная с политикой русификации. [[User:Klvgeh0|Klvgeh0]] 17:44, 12 марта 2012 (UTC)
* Ценный комментарий, спасибо. --[[User:Azgar|Azgar]] 12:54, 13 марта 2012 (UTC)
* Видимо, это политизированный комментарий, связанный с болезненной русобоязнью. Очевидно, Юргевичу было известно, что его предки были Юркевичами. И сделались сначала Юргявичусами в Рейхе Посполитом вследствие политики полонизации и литвинофикации русских в оном. А потом , после очередного раздела оного, обратно уже Юргевичами. Он резонно и предположил, что Ягайла был Якайлом. Кстати, в некоторых летописях встречается написание именно Якгайло, т. е. балтский компонент -gail- был прибавлен именно к Як-. Примеры же литвинофикации в ВКЛ нередки: Грибаускайте из русских Грибовских, Бразаускас из поляков Брозовских, жукаускасы, паулаускасы, сакалаускасы, мацкявичусы, пятравичусы и т.д. и т.п., еще десятки примеров.[[Special:Contributions/2.92.125.105|2.92.125.105]] 06:34, 27 апреля 2021 (UTC)

== Эхо Москвы ==

Не знаю, нужна ли эта ссылка здесь. С одной стороны, статья и так устаревшая, поэтому некоторая некомпетентность ей не особо повредит, с другой — это всё таки энциклопедия. Вот если бы передачу вёл специалист по теме (Полехов там, Кибинь или ещё кто из молодёжи), то тогда другое дело, а так — смысла в информационном шуме не вижу. --[[User:Azgar|Azgar]] 17:59, 8 августа 2012 (UTC)
* Вреда в ссылках на [[Наталья Басовская|Басовскую]] (при всех ее бесчисленных ошибках) я не вижу. Пусть школьники просвещаются. --[[User:Ghirlandajo|Ghirla]] [[User_talk:Ghirlandajo|-трёп-]] 11:47, 9 августа 2012 (UTC)
*:Далеко не факт, что подобное просвещение полезно. --[[User:Azgar|Azgar]] 13:27, 9 августа 2012 (UTC)

== [[Хмельницкий|Плоскировский Князь]] ==
Среди населённых пунктов, которые упоминаются в документах королевской канцелярии, есть поселение Плоскиривцы ...
(«… Ploskir о wcze super fluvio Boh iacentu in terra Podoliensi et districtum Latichoviensi sitas»).
http://chtyvo.org.ua/authors/Mykhailovskyi_Vitalii/Podole_po_Grunwaldzie_14101430_walka_Witolda_z_Jagie_pol/

== Сообщение об ошибке ==
{{перенесено с|ВП:Сообщения об ошибках#Ягайло}}
Но хотя Анна Цельская была связана с Пястами, её кузина Барбара была невестой короля Венгрии Сигизмунда брак не был идеальным.

Не очень понятен смысл предложения

Автор сообщения: [[Special:Contributions/188.170.194.104|188.170.194.104]] 23:14, 22 октября 2017 (UTC)
: {{КО}}. --[[U:Well-Informed Optimist|Well-Informed Optimist]] ([[UT:Well-Informed Optimist|?]]•[[Служебная:Contributions/Well-Informed Optimist|!]]) 06:09, 22 ноября 2017 (UTC)

== Имя ==

Если есть альтернативные '''научные''' версии, то прошу процитировать АИ. [[У:Azgar|Azgar]] ([[ОУ:Azgar|обс.]])
* В белорусской вики неплохое собрание мнений, предлагаю взять оттуда. [[У:X0stark69|X0stark69]] ([[ОУ:X0stark69|обс.]]) 11:06, 12 февраля 2018 (UTC)

== Отношение к религии ==

В статье «Родноверие» пишеться:
«Роднове́рие (родная вера, родоверие, родолюбие, родобожие) — новое религиозное движение-реконструкция неоязыческого толка, основное направление славянского неоязычества, провозглашающее своей целью возрождение славянских дохристианских обрядов и верований. Проводятся обряды «очищения» («раскрещивания», возвращения к религии предков) и «имянаречения» (получения нового славянского языческого имени[2][3]).» то есть Ягайло вряд-ли был последователей нового религиозного движения неоязыческого толка. Может все-таки поменять на язычество? [[У:Іван Іван235|Іван Іван235]] ([[ОУ:Іван Іван235|обс.]]) 19:20, 15 июня 2020 (UTC)
* Это на Викискладе. Там имеется участник, который добавляет всякую муть по родноверию. Часть убрал. Вернул, что он был католиком. Не возражаю, чтобы и язычество добавили, но никак не родноверие. Но не уверен, что опять не возвратят.— [[У:Юрий Владимирович Л.|Лукас]] ([[ОУ:Юрий Владимирович Л.|обс.]]) 20:11, 15 июня 2020 (UTC)
* 1)Если подходить формально: Язы́чество (от церк.-слав. ꙗ҆зы́цы «народы») - это иноверие иного народа. То есть сточки зрения местных жителей "понаехавшие" христиане, иудеи, мусульмане, буддисты и прочие -это тоже язычники. И как говорил герой Бунши "этот термин ругательный и прошу его ко мне не применять". 2) Если же говорить конкретно о Ягайле то о нём точно известно, что для брака с Ядвигой он принял католический вариант христианства. Но в литературе есть разные мнения кем он был до этого: одни утверждают, что он чуть ли не с колыбели был православным христианином, другие говорят что он поклонялся литовским богам. 3) А термин родноверие попало в апреле 2020 с викиданных. Поэтому я указал в карточке "христианство[3], возможно дохристианская религия литовцев[4]". -- [[У:Авгур|Авгур]] ([[ОУ:Авгур|обс.]]) 20:15, 15 июня 2020 (UTC)

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Ягайло