Обсуждение:Топор

2023-11-18T10:13:09Z

176.65.96.34: /* Переводы */ Ответ

== Алебарда ==
А вот алебарда — это топор или не топор? —[[Участник:85.192.128.87|85.192.128.87]] 17:05, 11 декабря 2006 (UTC)

: Алебарда — это секира. (^_^)
: —[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 17:12, 11 декабря 2006 (UTC)

:: А секира — это топор или не топор? В Вике (которая Пэ) все интервики с топора на секиру. А в [[:w:pl:Topór|польской]] так вообще нагло написано: «'''Siekiera, topór''' — najstarsze, złożone narzędzie nadal używane». Т.е. как бы это одно и тоже. Хотя я вообще по польски не бум-бум. —[[Участник:85.192.128.118|85.192.128.118]] 17:43, 11 декабря 2006 (UTC)

::: Мужчины…Алебарда — это гибрид топора и копья. Секира могла быть частью алебарды, могла быть отдельно. Это такой топор с крючком (третий слева на картинке). —[[Участник:Etc|Etcetera]] 17:55, 11 декабря 2006 (UTC)

:::: Женщина… я про [http://www.etymonline.com/index.php?search=hallebarde&searchmode=none этимологию]. Потому и смайлик.
:::: —[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 18:02, 11 декабря 2006 (UTC)

::::: Ну да, я заметила, что тебя про Фому спросили, а ты про Ерёму))) ещё и неправильно:Ъ Мужчины, играйте в rpg. —[[Участник:Etc|Etcetera]] 18:11, 11 декабря 2006 (UTC)

::::::Воттена. RPG — мой любимый жанр. Играю с утра до ночи. То есть наоборот, с ночи до утра. Больше при всём желании никак играть не могу.
::::::И как это так — неправильно. Если я не ошибаюсь, французская hallebarde изначально переводилась именно как секира, и только потом кто-то придумал её транслитерировать.
::::::Вона, мой единственный французско-русский словарь (1953 г.) подтверждает. Нарочно из-за тебя лезть пришлось. Все джинсы изгваздакал. Знаешь, как офисная пыль на чёрном видна?
::::::--[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 18:27, 11 декабря 2006 (UTC)

:::::::::Чего непонятного... Секира - это вид топора. Поэтому во многих языках это одно и то же слово. Алебарда - это модифицированный топор/секира, но всё-таки уже нечто другое, так как представляет из себя оружие не только режущее, но и колющее. Всё равно, что шпагу с рапирой перепутать... Не знаю, у меня нет в офисе пыли. --[[Участник:Etc|Etcetera]] 18:37, 11 декабря 2006 (UTC)

::::::::::Софья. Я с тобой в очередной раз полностью согласен, а ты в очередной раз думаешь, что я тебе противоречу. Палки-ёлки. Ещё раз говорю по слогам: если бы не знал заведомо, что ответ явно издевательский, смайлика не вешал бы.
::::::::::За путание шпаги с рапирой доморощенных умельцев надо драть как Сидорову козу. Даже несчастного Переса-Реверте неправильно переводят. Преступление. Ну. Так я в жизни ничего обратного не говорил. И ни под дулом нагана, ни под дулом револьвера говорить не стану.
::::::::::А пыли у меня в офисе нет. [http://www.absint.com/lx/DSC01749.JPG Всё есть, но пыли нету.] Пыль есть только в той бездонной пучине в тридевятом государстве, откуда мне пришлось выуживать этот злосчастный словарь.
::::::::::--[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 19:10, 11 декабря 2006 (UTC)

:: Блин, теоретики... скажите прямо: писа́ть в гиронимы все эти алебарды, секиры и копья с двумя крючками или не писа́ть? --[[Участник:213.135.98.218|213.135.98.218]] 18:42, 11 декабря 2006 (UTC)
:::::::С копьями - я бы воздержался, а алебарду и секиру - написал бы. B tot^ скажите, пожалуйста, кто еще не говорил, как у вас смотрятся два варианта размещения иллюстраций к топорам (до моей правки и после нее). [[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 20:19, 11 декабря 2006 (UTC)

==Ледоруб, молот, серп и др.==
У меня вот ещё идиотский вопрос: [[ледоруб]] — это топор или не топор? По определению (дура с ручкой) вроде как подходит. Правда под это определение и [[молот]] подходит. Получается что и молот тоже топор... да и [[серп]], вобщем-то... --[[Участник:213.135.98.80|213.135.98.80]] 09:40, 13 декабря 2006 (UTC)
:: Приехали... Да, и [[штопор]] - [[топор]]... дура с ручкой, и разница всего в одной букве. --[[Участник:Etc|Etcetera]] 09:48, 13 декабря 2006 (UTC)
::: Ну я честно предупредил, что вопрос идиотский. Но мне почему-то кажется, что ледоруб — это топор. Вот я и решил спросить, мне уже креститься или погодить ещё. А штопор — это скорее гвоздь с ручкой. Потому что у него ручка сверху, там где у топора дура, а гвоздь, там где у топора ручка. Вобщем не подходит. Если только в антонимы. --[[Участник:85.192.144.93|85.192.144.93]] 10:20, 13 декабря 2006 (UTC)

::::Блин, сперва Кола, теперь и чай туда же… На вас клавиатур не напасёшься.
::::--[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 10:21, 13 декабря 2006 (UTC)

:: Вот, кстати. [ http: //216.239.59.104/search?q=cache:K7ONIiN279QJ:www.kontur-group.su/xoz/%3Fshelf%3D92+%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B1+%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80&hl=ru&gl=ru&ct=clnk&cd=5 Ледоруб-топор и скребок-ледоруб ] (по-нормальному ссылки у меня почему-то не сохраняются). Хотя этот ледоруб на топор совсем не похож. --[[Участник:85.192.128.70|85.192.128.70]] 16:28, 13 декабря 2006 (UTC)

== Иллюстрации ==
Ал, куда они съезжают? У меня наоборот без таблицы всё плывёт, а с таблицей ok. —[[Участник:85.192.128.118|85.192.128.118]] 17:43, 11 декабря 2006 (UTC)

:::: Сразу скажу: у меня FireFox. В нем таблица отплывала влево и некрасиво становилась посреди страницы, сильно левее склонений. В принципе это было несмертельно, но у нас практически все иллюстрации, которые я видел, — простой картинкой, без «обтабличивания». Вот я и решил… [[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 18:19, 11 декабря 2006 (UTC)

:::: О, сейчас посмотрел в Эксплорере — та же фигня: с таблицей картинки съезжают в центр, без таблицы — аккуратно становятся справа. Кто-нибудь еще сравнивал два варианта? [[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 18:32, 11 декабря 2006 (UTC)

:: ФайрФокс вроде как в глюках с таблицами ранее замен небыл. Сейчас нет под рукой, не могу проверить. Но тогда надо их хоть как-то по высоте растащить. Потому что у меня все кнопки правки уплыли. --[[Участник:213.135.98.218|213.135.98.218]] 18:42, 11 декабря 2006 (UTC)

== Тесная избушка ==

А это что такое за жанр интересный?<br />—[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 20:45, 11 декабря 2006 (UTC)

::::: Я долго и тупо анализировал весь ход обсуждения, пытаясь понять, какую избушку ты имеешь в виду /:<. Потом наконец догадался заглянуть в саму статью... Имеется в виду поговорка насчет того (точной формулировки не помню), что дескать, ''накурено так, что топор вешать можно''. (Кстати, ты не надумал бросить курить? У тебя есть шанс спасти пару-другую канадских дровосеков.) По идее, надо откопать аутентичную формулировку и дать ее в поговорках. [[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 22:16, 11 декабря 2006 (UTC)

: Правильный ответ:
::''В избушке было накурено так, что хоть топор вешай. Зашедший дровосек повесил топор и сел играть. Когда окно открыли, топор упал ему на голову.''
: Такая вот не весёлая история. —[[Участник:85.192.128.121|85.192.128.121]] 06:04, 12 декабря 2006 (UTC)

::::::При канадских дровосеках не курю. А своё здоровье не жалко. Если б я кому здоровый нужен был, сразу бы бросил без всяких вопросов, а так… Ради других бросить готов, ради самого себя — да ну. Зачем мне жить сто лет? Для кого?
::::::Но топор у меня фиг повесишь. Ненавижу, когда накурено. Терпеть не могу, когда одёжа воняет, а тем паче квартира. Я и так спать не умею, а при малейшем дыме вообще глаз не сомкнёшь.
::::::А история ну уж слишком уж надуманно-накрученная-навороченная. Через слишком много углов насочинено. Шесть на девять, да три в уме. Такое интересно только самому придумывающему. А отгадывающему скучно. Тем более, что неправдоподобно ведь: почему он повесил топор именно у себя над головой? Он его мог повесить где угодно. <em>Или просто положить на пол.</em> Тем паче, что по специальности ведь — дровосек. Лучше всех знать должен, что топор над макушкой не вешают. А он ведь не только самолично над собой вешает, он ведь ещё и самолично просит окно открыть. Нет, не в моём вкусе.
:::::: —[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 10:24, 12 декабря 2006 (UTC)

::::::::: Ну, тем не менее это «произведение» довольно известное (в кругах, связанных с детством), и относится оно даже не столько к чистым загадкам, сколько к загадкам-анекдотам. Пусть будет. А насчет курения — даже думать нечего. Если есть в твоем непосредственном окружении хоть один мало-мальски симпатичный тебе некурящий человек (да даже и курящий) — уже надо бросать. Я уж не говорю о финансовой стороне — да вообще обо всех сторонах, включая нравственно-экологическую: в пользу курения нет ни одного серьезного довода, кроме позыва организма, деформированного привычкой. Бросай ты это дело! ;) [[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 10:37, 12 декабря 2006 (UTC)

:::::::::: Бросай ради нашего моралиста Эла))) —[[Участник:Etc|Etcetera]] 11:23, 12 декабря 2006 (UTC)

::::::::::: Симпатичные люди есть, но они в большинстве курящие. Друг-калабрезец год назад бросил, так я в его присутствии с тех пор тоже не курю. Подумаешь, сложность. Позыва организма у меня нет. Ещё чего придумал. Я управляю своими привычками, а не наоборот.
::::::::::: Насчёт отсутствия доводов: в пользу питания лапшой тоже нет ни одного серьёзного довода. Но ничего, люди питаются, и я их не упрекаю. И вообще, у меня риск пониженный донельзя. Гипотоник, вегетарианец, гоночный велосипедист, блин. Каждое утро под холодным душем стою. Вот разве что плаванием давно не занимался и в бадминтон не с кем сыграть… В общем, сколько не кури, всё никак не помру.
::::::::::: В пользу вегетарианства, кстати, у меня тоже доводов нет. Ну и какая разница. Просто когда-то стал, и всё. Хотя мясо всю жизнь любил, а баклажаны всякие, грибы, спаржу до сих пор ну просто видеть не могу. Что мне, из-за этого обратно карнивором становиться? Вот уж дудки. И под холодный душ меня тоже никто не гонит. Захочу, прям сегодня вечером вместо того, чтобы курить, стану под горячий душ. Вот так!
::::::::::: И за экологию ты тоже не боись. Машину покупать не собираюсь, езжу только на велике и на автобусе. В жизни ни окурок, ни бумажку на землю не брошу. Вообще мусор тщательно сортирую, заразился от немцев. Каждую обёртку в особый контейнер. Это у нас в матушке России всё вперемешку в мусоропровод кидают. Коровы у меня нет, метан в атмосферу пускать некому. Электричество почти не трачу. Электробритвой не пользуюсь, лампочки вольфрамовые давно на осрамовские заменил, и вообще в темноте предпочитаю сидеть. В общем, планета от меня не страдает. А если и страдает, меня на Страшном Суде соответствующим образом отрихтуют, уж не беспокойся.
::::::::::: —[[Участник:Schwallex|Schwallex]] 12:30, 12 декабря 2006 (UTC)

:::::::::::::::: Ну, офтопик, так офтопик. Зачем лапшу обидел? В ее пользу доводы есть: она позволяет выжить при отсутствии другой пищи (и вкусная бывает, не вызывая привыкания). В пользу вегетарианства тоже есть (хотя имеются и против). А в пользу курения — нету. Когда мне говорят, что. мол, помогает сосредоточиться, повышает продуктивность, — я вспоминаю грустный анекдот про йога, который на публике сидит голый и бьёт себя острым камнем по, пардон, причинному месту. Его спрашивают: Ты чего, неужели в этом находишь удовольствие? А он: когда попадаю — никакого удовольствия, зато когда промахиваюсь! [[Участник:Al Silonov|Al Silonov]] 13:27, 12 декабря 2006 (UTC)

== Переводы ==
|tt.arab=[[]]

У нас есть такой язык? -- [[Участник:AKA MBG|Andrew Krizhanovsky]] 15:21, 27 октября 2009 (UTC)

:в английском топор назывался таким словом, в 15 веке заменился скандинавским словом axe, шампунь так называется [[Служебная:Вклад/176.65.96.34|176.65.96.34]] 10:13, 18 ноября 2023 (UTC)

== Назначение ==

Кроме плотницкого и столярного назначения, топорами пользуются мясники и лесорубы; есть ещё топоры хозяйственного назначения (по Далю "мужицкие") и т.д. Может быть, оставить только общее прототипическое значение, а назначение перенести в примеры? Так поступили Ожегов, Ефремова и проч. --[[Участник:Назар Саман|Назар Саман]] 12:43, 1 февраля 2010 (UTC)
: Ещё и пожарный топор есть. Я думаю, да, нужно оставить только прототипическое. --[[Участник:Grenadine|Grenadine]] 12:47, 1 февраля 2010 (UTC)
:::Причём для столяра этот инструмент менее характерен, чем для мясника. И столяров сейчас, я думаю, меньше, чем мясников.--[[Участник:Назар Саман|Назар Саман]] 13:07, 1 февраля 2010 (UTC)

Назар, речь идёт об объединении значений [1] и [2]? -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 14:11, 1 февраля 2010 (UTC)
:::::Нет, топор - ''инструмент'' и топор - ''оружие'' суть разные значения. Я предлагаю не перечислять назначения инструмента в определении - их гораздо больше, чем два указанных здесь, а основного нет. Всё это можно и должно перенести в примеры. --[[Участник:Назар Саман|Назар Саман]] 14:34, 1 февраля 2010 (UTC)

: Я так понял, что имелось в виду, удаление уточнения из первого значения, что это плотницкий инструмент, а значения объединять не надо. --[[Участник:Grenadine|Grenadine]] 14:13, 1 февраля 2010 (UTC)
:: А, понятно, я тоже так думаю. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 14:26, 1 февраля 2010 (UTC)

Ещё топором называют собственно металлическую часть без топорища ({{пример|Насадить топор на топорище.}}) Кстати, кто-то сильно ошибся при описании прототипного значения, там топорищем называется металлическая часть. Позор джунглям! -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 14:26, 1 февраля 2010 (UTC)
: Исправил "прото" -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 14:30, 1 февраля 2010 (UTC)
::: Я бы сказал, что топор - не приспособление (как в "прото"), а всё-таки рубящий инструмент. Только без уточнения.--[[Участник:Назар Саман|Назар Саман]] 14:39, 1 февраля 2010 (UTC) А пример к значению [1] неудачный - там инструмент использован в качестве оружия. Очевидно, добавлен любителем ужастиков.--[[Участник:Назар Саман|Назар Саман]] 14:44, 1 февраля 2010 (UTC)
:::: Я думаю, "инструмент" {{-}} не очень хорошо, т.к. топор как оружие инструментом можно назвать с большой натяжкой. Если уж на то пошло, то лучше "рубящее орудие" (труда или убийства). А уточнение нужно для того, чтобы отличать топор от других рубящих штук, например{{-}}от [[зубило|зубила]]. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 14:49, 1 февраля 2010 (UTC)
:::::Сергей, мы уже уточнили, что объединять значения никто не предлагает. Есть два значения: 1) рубящий инструмент, 2)оружие (даже с натяжкой - не инструмент). Ведь Вы только что написали, что тоже так думаете. Топором как рубящим инструментом пользуются плотники, мясники, лесорубы, "мужики" (рубяшие/колющие дрова), пожарные и даже иногда столяры. От зубила он отличается рукоятью, на которую насажен, ''и широким острым лезвием''. А плотники и мясники уйдут из определения в примеры - к тургеневскому мужику, щеплющему лучину.--[[Участник:Назар Саман|Назар Саман]] 15:15, 1 февраля 2010 (UTC)
::::::А я-то думал, что вы про формулировку в "прото". А в топор [1] "рубящий инструмент" действительно уместно. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 04:15, 2 февраля 2010 (UTC)
:::::::Я ещё вчера сообразил, что нечаянно ввёл вас в заблуждение, но было поздно. А с формулировкой в "прото" тоже надо что-то делать. Под нее подходит [[колун]]. Можно указать, что массивная часть плоская с ''заточенной'' кромкой. Хотя, с другой стороны, ''колун'' можно считать разновидностью ''топора''--[[Участник:Назар Саман|Назар Саман]] 07:35, 2 февраля 2010 (UTC)
:::::::: Я как раз и считаю, что колун и есть топор, только с лезвием, более похожим на клин и тяжелее по весу. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 08:47, 2 февраля 2010 (UTC)
::::::::::Согласен. Хотя мне и попадались фразы, с одной стороны, типа "чем колун отличается от топора", а с другой стороны "колун - это тупой и тяжелый топор".--[[Участник:Назар Саман|Назар Саман]] 09:24, 2 февраля 2010 (UTC)

== Анаграммы ==
Не указана еще одна анаграмма на слово "топор", а именно: "порто". Посмотрите, такое слово есть в словаре.
Пожалуйста, добавьте, если можно, ибо данная статья на http://ru.wiktionary.org/ уже закрыта. {{unsigned|78.132.209.86}}
: {{Сделано}}. Вы не можете править эту статью, т. к. работаете анонимно, но если зарегистрируетесь — то милости просим. -- [[Участник:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 06:59, 14 февраля 2012 (UTC)

wiki12 - Вклад [ru]

Обсуждение:Топор